Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=720357
images/icones/carnet.gif  ( 720357 )Notre pape François (RU 18/2013), par UNEC (2013-05-06 17:48:02) 



NOTRE PAPE (ru, 6 mai 2013) – Quelques traits, pas encore un portrait:
- Né en 1936 d’immigrés italiens en Argentine, il a aujourd’hui 76 ans.
- C.V. : Jésuite, provincial, évêque, archevêque, cardinal, primas, pape.
- Avant séminaire : études chimie, videur de night-clubs comme gagne-pain.
- Langues : espagnol, italien, français, allemand, anglais… latin.
- Hobby : le foot, supporter médaillé du club de foot de Buenos Aires.
- Blason : IHS des Jésuites, étoile en or (Marie), fleur de nard (Joseph).
- Adage : Miserando atque Eligendo (compassion et élection, Mt 9,9).
- Santé : un poumon lui a été enlevé quand il avait 20 ans (trop fumé).
- Voyages : il ne les aime pas. Séjours d’études en Espagne, Italie, Allemagne.
- Liturgie : n’a jamais célébré l’ancienne messe, car sacerdoce en 1969.
- Caractéristique : amour pour les pauvres, méprisés et persécutés .
- Style de vie : simple, vit en appartement en ville, utilise vélo et métro.
- Signes forts : lave pieds féminins aux Jeudis Saints 2005 et 2013.
- Jeudi Saint 2001 : lava les pieds de 12 Sidaïques en signe d’amour.
- Rotary Club : accepte d’en devenir membre en 1999.
- Mariage gay : manifesta 2011 devant congrès: « J’appelle à la guerre sainte »
- Pape : premier pape jésuite (ce qui est contraire à la volonté de St Ignace)
- Patron choisi par le nouveau pape: saint François d’Assise.
- Points à étudier : ses relations avec la Junte, la théologie de la libération.
- Général des Jésuites Arrupe : il jugea le Père Bergoglio « trop conservateur ».
- Conclave 2005 : 84 voix Ratzinger, 26 voix Bergoglio, 5 voix dispersées.
- Soupir du cardinal Bergoglio : « Si j’étais appelé à être pape, je mourrais »
- Humilité papale : ne parle que « d’évêque de Rome », pas de tiare ni or.
- Chômage : « Le travail est essentiel pour la dignité humaine ».
- Avortement : « c’est tuer un être humain sans défense, jamais une solution ».
- Femme enceinte : « ce sont DEUX vies à préserver et à respecter ».
- Féminisme : « ne doit pas devenir du machisme en jupons ».
- Femmes prêtres : Njet. Leur dignite vient d’ailleurs : Marie reine des apôtres.
- Islam : il chérit le dialogue avec l’Islam, s’est distancé de B16 à Regensburg.
- Baptême bébés : une des « clés de la mission » auprès des non-pratiquants...
- FSSPX : quand il lavera leurs pieds, il sera vraiment le pape de la charité.
images/icones/neutre.gif  ( 720359 )langues ? par Aigle (2013-05-06 17:51:47) 
[en réponse à 720357]

Langues : espagnol, italien, français, allemand, anglais… latin.


c'est à prouver. Sur les vidéos du Vatican, on peut l'entendre parler italien et espagnol. C'est tout.

images/icones/fleche2.gif  ( 720372 )Concernant ses langues, par UNEC (2013-05-06 19:04:04) 
[en réponse à 720359]

Il est un fait que le Père Bergoglio SJ a passé plusieurs mois à Francfort dans l'institut théologique Sankt Georgen des Jésuites, en vue d'une thèse sur Romano Guardini. Cette thèse ne fut pas achevée, car le Père a été appelé à d'autres fonctions en Argentine.
A cette occasion il a voyagé en Allemagne, y compris en Bavière où il a ramené en Argentine une image de NOTRE DAME QUI DENOUE LES NOEUDS (Augsburg), piété qui s'est répandue ensuite en Argentine, et même au Brésil.
images/icones/fleche2.gif  ( 720382 )Voici d'ailleurs l'image, par UNEC (2013-05-06 19:55:16) 
[en réponse à 720372]


"Notre Dame qui dénoue les noeuds" (Knotenlöserin). Ce tableau a été peint en 1700 par Johann Georg Melchior Schmidtner, pour l'église du couvent Saint Pierre à Augsburg.
La forme du fil à dénouer a partiellement l'aspect d'un serpent (qui apparaît également sous ses pieds), symbolisant le combat de la T.S. Vierge contre Satan. Le dénouement final sera la victoire (apocalyptique) de la Ste Vierge sur la Bête.
images/icones/1w.gif  ( 720360 )C'est bon ? par Justin Petipeu (2013-05-06 18:00:17) 
[en réponse à 720357]

vous avez rempli toutes vos petites cases ?

Pitoyable...
images/icones/neutre.gif  ( 720365 )non par Aigle (2013-05-06 18:12:37) 
[en réponse à 720360]

c'est juste un point de fait : je respecte (et même j'admire) le pape François pour sa Foi, sa piété, sa clarté d'expression mais je ne vois pas pourquoi il se refuserait à parler des langues dont on nous qu'il les maîtrise.

ne pas parler latin, je comprends, ce peut être un signal "conciliaire".

Mais ne pas parler anglais ou français, non vraiment je ne vois pas l'intérêt. Même un pape "simple" peut parler français à des pèlerins français s'il parle notre langue.

L'explication est peut être plus simple encore : des gens bien intentionnés et voulant donner une bonne image du pape François ont peut être inventé ses compétences linguistiques et par paresse les journaleux auraient recopié cette liste imaginaire de langues sans que François n'en sache rien.

Mais je crois peu à cette construction car le pape fut étudiant en Allemagne, il parle donc nécessairement la langue allemande (au moins) dont il n'use pourtant jamais.

Bref c'est bizarre - et d'autant plus bizarre que l'affaire n'a au fond qu'une importance limitée.

images/icones/neutre.gif  ( 720368 )[réponse] par ooo (2013-05-06 18:25:38) 
[en réponse à 720365]

Peut-être suis-je trop naïf, mais il me semble que la seule raison est qu'il ne veut pas se casser la tête à redire plusieurs fois la même chose en des langues différentes. Et je le comprends. C'est quelqu'un de pragmatique.
images/icones/neutre.gif  ( 720473 )De plus par Leopardi (2013-05-07 13:38:59) 
[en réponse à 720368]

Peut-être aurait-il l'impresse de favoriser tel groupe plus que tel autre...
images/icones/3c.gif  ( 720371 )vérifiez ce que vous dites par Ignacio (2013-05-06 18:58:14) 
[en réponse à 720357]

il n'a pas trop fumé
il était technicien dans un laboratoire de chimie et a respiré des vapeurs nocives.

Son attitude pendant la dictature est claire ; il a sauvegardé autant qu'il pouvait la province d'Argentine à la fois de la TdL et des militaires.
Les accusations portées contre lui sont fausses.
Notamment celles du conseiller de Mme Kirchner, Horacio Verbitski reprises par Golias.
Ce personnage était membre de la junte infiltré chez les montoneros. Tous les terroristes qui travaillaient avec lui (62) ont été tués d'où son surnom "Horacio la chance".

J'ai raconté cela en détail sur mon blog
images/icones/neutre.gif  ( 720377 )théologie de la libération? par Marek (2013-05-06 19:26:50) 
[en réponse à 720371]

Il me semble, cher Ignacio, qu'il reste au pape François comme une empreinte de la théologie de la libération dont il a été imprégné pendant ses années de séminaire par d'éminents professeurs. Pendant les années barbouzardes de tentative de subversion trotskiste, il n'a pas fait bon étaler sa dilection pour ce mode de pensée. Quelques jésuites, entre autres, l'ont payé de leur vie. François a mis de l'eau dans son vin. Cela dit, votre blog m'intéresse, pouvez-vous m'en donner les coordonnées?
images/icones/neutre.gif  ( 720425 )blog par Ignacio (2013-05-06 23:37:13) 
[en réponse à 720377]

terrorisme pastoral
images/icones/neutre.gif  ( 720373 )Et le cardinalat par AVV-VVK (2013-05-06 19:08:15) 
[en réponse à 720357]

ne fut-il pas aussi contraire à la volonte de St. Ignace?
images/icones/vatican.gif  ( 720384 )Bien sûr, par UNEC (2013-05-06 20:13:56) 
[en réponse à 720373]

Bien sûr, Saint Ignace avait fait prononcer à ses premiers compagnons le serment de ne jamais accepter une fonction supérieure ecclésiastique. C'était pour lui une manière de barrer dès l'entrée la route à l'orgueuil, premier vice des hommes. (Pour les femmes, avait-il ajouté, ils auraient sûrement aussi un premier vice, mais pas celui-là!).
W.
images/icones/neutre.gif  ( 720380 )Merci, cher WW par Marek (2013-05-06 19:36:06) 
[en réponse à 720357]

Excellente synthèse. Mais il y a plusieurs clubs de foot à BsAs, dont Boca Juniors et River Plate. Lui, c'était San Lorenzo de Almagro. Vous savez, Saint Laurent, qui est mort sur un gril, ce qui a fourni le plan de l'Escorial. Quant au parler français papal, je me demande s'il ne faut pas l'éviter. A côté, Gonzalo Quesada, entraîneur du Racing rugby depuis plusieurs années, pourrait jouer à la Comédie française.