Le Forum Catholique

Interrogation peut-être idiote par rapport à certains débats sur ce forum aux membres très érudits, mais bon, merci d'avance pour vos éclaircissements à mon questionnement:

Sauf erreur et/ou incompréhension de ma part, il n'est dit nulle part que la religion Catholique dirigera un jour le monde, bien au contraire...

- Compte tenu de l'inéluctable fin du monde
- Compte tenu qu'il est également "prévu" que le catholicisme disparaisse presque complètement avant l'apocalypse annoncée

A quoi sert-il de vouloir aller "contre le cours des évènements" ?!?

Les combats que nous menons contre "la société", ne sont-ils pas assurément, perdus d'avance ?!?

Ne devrions-nous pas consacrer tous nos efforts et toutes nos prières, à essayer de sauver les âmes de ceux dont nous avons la responsabilité (nos familles) et de ceux dont nous sommes proches (amis,voisins, collègues), plutôt que de prier pour des changements de loi (par exemple) ?

Personnellement c'est plus en tant que français et patriote que je m'oppose à cette loi. En effet, en tant que chrétien, cette loi ne peut rien ni contre ma foi, ni contre l'Eglise.

Mais en tant que patriote, je suis trop conscient de la chance que mon pays a d'appartenir (certes de moins en moins mais tout de même) à une civilisation chrétienne pour ne pas m'opposer à cette rupture de civilisation. C'est donc ici moins pour l'Eglise que pour mon pays que je me bats, ce dernier n'ayant pas, lui, les promesses de la vie éternelle...

Il fait distinguer entre fin des temps et fin du monde :
N.-D. de Fatima a dit : "A la fin, mon coeur immaculé triomphera, la Russie se convertira et un temps de paix sera donné au monde".

C'est donc la fin de quelque chose (fin des temps, fin de la période actuelle de l'histoire de l'humanité), mais ce n'est pas la fin du monde. Et il y aura ensuite une période de paix, de triomphe de Jésus et Marie.

Donc il faut lutter contre le mal en général et les mauvaises lois qui conduisent à la perte des âmes.

Et il faut aussi faire un travail de proximité auprès de nos voisins et parents.

comme si nous étions Dieu Lui-même !

Nous ne connaissons pas les circonstances exactes du combat que nous devons mener et du temps que dure ce combat.

1) Nous devons donc combattre le bon combat là où nous sommes, sans nous embarasser outre-mesure de telle ou telle prédiction qui pourrait finalement nous désarmer et contrarier le plan de Dieu : les combattants combattent et c'est Dieu, comme Il veut, quand Il veut, qui donne la victoire ;

2) Nous savons qu'à la fin des temps (qui n'est pas la fin du monde) il y aura l'apostasie (c'est la période que nous vivons), mais nous savons aussi que cette période n'aura qu'un temps et que l'Eglise et les bons se redresseront !

que nous devons préparer dès maintenant ce redressement.

C'est NSJC Lui-même qui explique aux Apôtres qu'ils vont devoir moissonner ce que d'autres ont semé, sans même avoir pu espérer voir un jour le fruit de leurs efforts !

Il faut bien comprendre que ce combat nous dépasse dans le temps et l'espace et que nous devons tenir notre partie de muraille le temps qui nous est accordé, sans espérer voir le triomphe du bien et des nôtres !

C'est pour Dieu et la vie éternelle (accessoirement pour notre patrie ici-bas) que nous combattons.

Ce que Dieu nous demande, en fait, c'est une humilité vigilante et combattante !

Il faut se rappeler aussi la parabole des "vierges sages et es vierges folles".

dans ce contexte ?

Cordialement
Meneau

C'est qu'il faut toujours se tenir prêt, être toujours vigilant, ne pas se décourager.

Pour cela, il faut toujours faire ce que nous devons faire de manière totalement désintéressée, gratuitement, sans penser obtenir quelque chose en retour ou voir la victoire de nos idées (religieuses, politiques) de notre vivant.

C'est dans cet esprit que St Paul a mis en garde les premiers chrétiens qui croyaient à un retour proche du Christ en gloire, puisqu'aussi bien le Christ avait dit qu'Il reviendrait !

En effet saint Paul a répondu à A.Bricteux. Et Benoît XVI a souligné cet enseignement dans une de ses catéchèses de l'année saint Paul, le 12 novembre 2008:

Dans la deuxième Lettre aux Thessaloniciens Paul change la perspective; il parle des événements négatifs qui devront précéder l'événement final et conclusif. Il ne faut pas se laisser tromper - dit-il - comme si le jour du Seigneur était vraiment imminent, selon un calcul chronologique: "Frères, nous voulons vous demander une chose, au sujet de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui: si on nous attribue une révélation, une parole ou une lettre prétendant que le jour du Seigneur est arrivé, n'allez pas aussitôt perdre la tête, ne vous laissez pas effrayer. Ne laissez personne vous égarer d'aucune manière" (2, 1-3). La suite de ce texte annonce qu'avant l'arrivée du Seigneur il y aura l'apostasie et que devra se révéler "l'homme de l'impiété", le "fils de perdition" (2, 3), qui n'est pas mieux défini et que la tradition appellera par la suite l'antéchrist. Mais l'intention de cette lettre de saint Paul est avant tout pratique; il écrit: "Et quand nous étions chez vous, nous vous donnions cette consigne: si quelqu'un ne veut pas travailler qu'il ne mange pas non plus. Or, nous apprenons que certains parmi vous vivent dans l'oisiveté, affairés sans rien faire. A ceux-la nous adressons dans le Seigneur Jésus Christ cet ordre et cet appel: qu'ils travaillent dans le calme pour manger le pain qu'ils auront gagné" (3, 10-12). En d'autres termes, l'attente de la parousie de Jésus ne dispense pas de l'engagement dans ce monde, mais au contraire crée une responsabilité devant le Juge divin à propos de nos actions dans ce monde. C'est justement ainsi que grandit notre responsabilité de travailler dans et pour ce monde. Nous verrons la même chose dimanche prochain dans l'évangile des talents, où le Seigneur nous dit qu'il nous a confié des talents à tous et que le Juge en demandera des comptes en disant: Avez-vous porté du fruit? L'attente du retour implique donc une responsabilité pour ce monde.

Bonsoir A.Bricteux,

On ne gagne que les combats que l'on mène, ou plutôt, on ne peut espérer gagner que les combats que l'on a la volonté de mener.

1. Je ne pense pas qu'il soit possible de se dire : "peu importe ce qu'il se passe autour de nous, dans la culture ambiante et la société environnante, sur lesquelles nous n'avons pas beaucoup d'influence, car ce qui importe le plus, c'est le combat familial et spirituel que nous menons, dans notre sphère privée, sur laquelle nous avons le plus grand rôle à jouer."

2. Tôt ou tard, en effet, les responsables maçonniques, médiatiques, politiques, exigeront que les enfants des chrétiens, en général, des catholiques, en particulier, deviennent, eux-aussi, et notamment, homosexualistes : il y aura bientôt, que dis-je, il y a déjà, une forme d'injonction anthropologique, une sorte de prescription civilisationnelle.

3. Les jeunes qui défilent, militent, résistent, s'opposent, aujourd'hui, font partie d'une certaine génération ; quelqu'un qui a aujourd'hui entre 23 et 33 ans est né entre 1980 et 1990, id est au cours de la première décennie complète du pontificat de Jean-Paul II.

4. Posons-nous la question de savoir quel a été le comportement des jeunes qui ont eu entre 25 et 35 ans en 1975, et qui sont donc nés entre 1940 et 1950, id est au cours de la première partie du pontificat de Pie XII.

5. Ceux-ci ont été confrontés, dans le contexte français, du début des années 1950 à la fin des années 1980, à quatre décennies de désarmement axiologique asymétrique de la majorité des catholiques, face au communisme soviétique, bien sûr, mais aussi face à ce que j'appelle l'hédonisme atlantique (la civilisation des désirs, des loisirs et des plaisirs, de l'anti-humanisme pratique, de l'individualisme et de l'utilitarisme).

6. Il est plus que probable que ce désarmement axiologique asymétrique, qui a été présenté à bien des laics, par bien des clercs, faut-il le rappeler, sous un jour et sous des traits avant tout positifs ("il faut vivre avec son temps"), est à l'origine d'une absence de prise de conscience et de volonté de remise en cause de la lame de fond culturelle et sociétale dominante, au moins jusqu'à l'année 1984.

7. Ceux-là, les jeunes militants, voire "résistants", d'aujourd'hui, sont des victimes des conséquences indirectes du relatif abandon de l'espace public et de l'esprit public qui a été le fait de la majorité des catholiques qui les ont précédés, entre le début des années 1950 et la fin des années 1980, dans le cadre de la mise en oeuvre de la pastorale de l'enfouissement dans la vie du monde, sinon toujours de l'alignement sur l'esprit du monde.

8. Si, demain, sous prétexte que la contestation chrétienne du monde moderne est compliquée, délicate, difficile, et semble en effet perdue d'avance, puisque nous sommes minoritaires à plusieurs titres, cette contestation chrétienne n'est pas assez ou pas du tout menée, alors, de quelles conséquences indirectes souffriront les (futurs) enfants de ceux qui ont aujourd'hui entre 23 et 33 ans ?

9. Le devoir m'appelle, je ne peux donc en écrire davantage, mais il me semble qu'il y a une exigence de solidarité axiologique entre les générations de catholiques à penser et à vivre concrètement : les combats que nous menons, que vous menez, ne sont pas menés que pour nous, que pour vous : ils sont également menés au bénéfice, même incertain, et à destination, même indirecte, de ceux qui ne sont pas tout près, ou de ceux qui viendront après nous ou vous.

10. Nos adversaires, vos adversaires, y compris, parfois, au sein même de l'Eglise catholique, veulent avant tout qu'il y ait, comme on dit au football, intériorisation de la défaite dès l'entrée dans les vestiaires, donc bien avant de se préparer à en sortir, pour aller sur le terrain.

Après tout, l'argument selon lequel le combat était ringard ou sectaire, la défaite assurée, le principe à défendre dépassé ou périmé, a été opposé à tous ceux qui se sont opposés au communisme soviétique, pendant plusieurs décennies ; or, on a bien vu comme cela s'est terminé, et ce n'est pas parce que la victoire contre le communisme soviétique a été, en partie, "volée", par la montée en puissance du capitalisme financiarisé, que pour autant, cette victoire n'a pas eu lieu, et que ce combat ne valait pas la peine d'être mené.

Bonne soirée et à bientôt.

Scrutator.

Merci à tous pour vos éclaircissements!

Je comprends mieux que ne sachant pas quand viendra "la fin", nous sommes chacun en partie responsable de ce que la société va "infliger" aux générations qui nous suivent. Il est donc effectivement de notre devoir de ne pas laisser crouler la société sans rien dire...

Si même nous ne devions pas gagner la guerre, nous gagnerons des batailles, et chaque bataille représente des âmes à sauver, et pour cette raison, chaque bataille mérite d'être menée!

Bon, sur ce, va falloir que je me renseigne mieux sur les différences très importantes entre la fin du monde, la fin des temps et l'apocalypse, parce que je crains de mélanger un peu tout! :-S