Le Forum Catholique

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images/icones/vatican.gif  ( 720137 )Nouvelle remarque liturgique par l'abbé Pépino (2013-05-04 15:01:54) 

je viens de lire le livret de la messe de demain que le pape célébrera et à nouveau le latin a disparu;l'ordinaire(gloria, credo , sanctus, etc) est en latin mais tout le reste en italien. Au risque de me faire taper sur les doigts par certains liseurs, je pense que c'est une nouveauté car jusqu'à présent les messes à st Pierre étaient rarement en italien et on peut dire qu'avec Benoit XVI le latin avait retrouvé son statut; je remarque aussi que le Tu es Petrus qui avait enfin été remis pour l'entrée du pape dans la basilique vaticane tend à disparaître et demain on chantera un cantique en italien à la place...faire chanter en italien à st Pierre alors que sont rassemblés tant de peuples divers...cela m'attriste
images/icones/1e.gif  ( 720140 )Il serait temps de comprendre par Yves Daoudal (2013-05-04 15:22:33) 
[en réponse à 720137]

qu'à Rome on parle le romain. Le romain vernaculaire, naturellement, et que donc on célèbre de même. Et comme tous les catholiques qui viennent à Rome sont des catholiques romains, il est normal que la messe de l'évêque de Rome à laquelle ils participent maintenant soit en romain de maintenant. CQFD.

Ce qui est insupportable est que vos acides remarques soient signées Pepino. Ce qui est du romain d'aujourd'hui tout ce qu'il y a de plus vernaculaire. Si vous aviez un tant soit peu de respect pour la liturgie antique, vous vous appelleriez Pepinus. Et ça aurait de la gueule, Pepinus, sacerdos Pepinus.

Et, Pepine, memento...

Lorsque Paul VI a imposé la nouvelle messe, et l'a imposée en vernaculaire, il a dit qu'il nous fallait abandonner "les vétustes vêtements de soie" dont la liturgie s'était parée. Le Savonarole préféré du pape régnant parle quant à lui de "détritus". Je constate quant à moi qu'il y a encore quelques détritus dans la messe dont vous parlez... (sans doute à cause d'un conservateur de vieilleries appelé Guido Marini).
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 720145 )Outré d'entendre parler ainsi de la liturgie sacrée! par Frère Guibert (2013-05-04 16:10:49) 
[en réponse à 720140]

Je suis profondément outré et scandalisé d'entendre parler de "détritus" concernant la liturgie qui est véritablement sacrée, par laquelle Dieu répand sa grâce dans nos âmes. Traiter Monseigneur Guido Marini de conservateur de vieilleries est inadmissible!
Un chrétien, où qu'il se trouve, ne peut avoir un language de la sorte pour parler de l'action sacramentelle de Dieu sur la terre. Où est le sens du sacré???
images/icones/2e.gif  ( 720146 )Calmez-vous Frère Guibert ! par Jean-Paul PARFU (2013-05-04 16:32:29) 
[en réponse à 720145]

Manifestement, vous ne connaissez pas Yves Daoudal et son sens de l'humour vous échappe !
images/icones/abbe5.gif  ( 720151 )Nous n'en finirons plus... par Fatherjph (2013-05-04 18:21:21) 
[en réponse à 720146]

... de regretter et de nous lamenter des nouvelles liturgies papales. La désolation va faire partie de nos sentiments pour quelques années. Malgré les remontrances moralisatrices de l'insupportables Caïus, qui se targue de vous imposer une "correction fraternelle", cher Confrère.
images/icones/1e.gif  ( 720160 )Ne vous inquiétez pas FatherJPH par Djouns (2013-05-04 19:14:49) 
[en réponse à 720151]

Ne vous inquiétez pas (un peu quand même...) il faut voir le positif. Le pape Bergoglio a 76 ans, ce n'est pas comme si il avait la quarantaine ou la cinquantaine... Cela ne durera qu'un temps (plus ou moins court si Dieu le veut). Les cardinaux ont eu au moins la sagesse (sur ce point...) de ne pas élire un "Père éternel" au siège de saint Pierre.
images/icones/1j.gif  ( 720162 )En espérant... par Djouns (2013-05-04 19:18:51) 
[en réponse à 720151]

... Que la dénaturation de la liturgie ne se propage pas à d'autres domaines. j'ai hate de voir l'encyclique du Pape Bergoglio sur la Foi, s'il l'a ou pas détricoté. J'espère aussi qu'il ne nous ramène pas au sentimentalisme des années 70's. A la lecture de ses homélies parfois... :(
images/icones/1b.gif  ( 720200 )sauf erreur votre digne colère devrait s'adresser par Luc Perrin (2013-05-05 00:36:09) 
[en réponse à 720145]

non à Yves Daoudal mais à l'auteur de la formule "détritus" qui, si mes souvenirs sont bons, est le Père Cantalamessa ofm cap. Paroles prononcées devant le Saint-Père sauf erreur là encore qui n'a pas paru en souffrir.

Quant à la qualification de Mgr Guido Marini, elle était hautement ironique et sarcastique au vu du contexte.

Votre conclusion est juste : "où est le sens du sacré" ?

Ledit capucin vous dira que c'est une question à mettre à la poubelle, j'en ai peur.
Cela signe l'échec retentissant du précédent pontificat qui, par ailleurs, avait choyé le Capucin en question, comme déjà sous Jean-Paul II finissant, pour que celui-ci use du coup de poignard ecclésiastique dans le dos avec une telle promptitude... Notre époque a aussi ses Jacques Clément.
images/icones/1d.gif  ( 720180 )Oui Pepinus par l'abbé Pépino (2013-05-04 22:17:14) 
[en réponse à 720140]

c 'est ainsi que dans les registres de baptême notre nom apparait jusqu'au XVIII e siècle dans le Piémont;;après c'est la décadence italienne!!!!!!!
images/icones/neutre.gif  ( 720526 )« Pepinus » placet ! par Eucher (2013-05-07 19:32:52) 
[en réponse à 720180]

On s'en servira dorénavant !

-Eucherius.
images/icones/ancre2.gif  ( 720167 )En 1986, messe à Saint Pierre par Paterculus (2013-05-04 19:56:56) 
[en réponse à 720137]

Pendant l'été 1986 j'ai assisté à une messe dans la basilique Saint Pierre de Rome, le Pape présidait.
La messe rassemblait des délégués de la Fondation Raoul Follereau du monde entier, si mes souvenirs sont bons, à moins que ce ne soient l'ensemble des organisations catholiques combattant la lèpre.
Il n'y eut pas de latin, à part le "Dominus vobiscum" et autres réparties d'un diacre proclamant l'évangile, dont j'ai supposé qu'il s'est fait taper sur les doigts après.
Il y a donc eu ensuite un réajustement, qui a rendu de la place au latin, ce qui est bien la moindre des choses pour une Eglise catholique et non italienne. Le retour en arrière que nous vivons est un désastre.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/1e.gif  ( 720173 )Une note positive? par AVV-VVK (2013-05-04 20:32:53) 
[en réponse à 720137]

Une photo (Pro Liturgia du 03.05.13) laisse voir le Pape priant devant un autel "versus Orientem".
images/icones/1e.gif  ( 720202 )Discussion lunaire par Nemo (2013-05-05 01:12:53) 
[en réponse à 720173]

Peut-être que le Saint-Père utilise aussi des toilettes à la turque, traditionnelles, ce serait bon signe également.

Je me souviens aussi de l'abbé Guérin, fondateur de la Communauté Saint-Martin, expliquant aux défenseurs de l'ancien rite qu'ils n'avaient rien compris, que l'important c'était le latin.

Pourtant les années passées nous ont bien montré que seul le rite avait de l'importance et que l'expérience et l'apostolat de pro liturgia étaient plus que limités, voire dérisoires.

Quand cessera-t-on de se focaliser sur des détails linguistiques, vestimentaires, et conjoncturels ?
images/icones/1b.gif  ( 720187 )Ne vous inquiétez pas! par Miserere (2013-05-04 22:47:22) 
[en réponse à 720137]


La relève est assuré!



Bien à vous.

Miserere
images/icones/neutre.gif  ( 720529 )C'est Di Noia ? par Eucher (2013-05-07 19:47:16) 
[en réponse à 720187]

petit? On dirait la même bille...

-Eucher
images/icones/neutre.gif  ( 720189 )Le saint curé d’Ars patron des prêtres a répondu ! par Minger (2013-05-04 23:04:08) 
[en réponse à 720137]

Rien n'était trop beau pour accomplir le saint sacrifice de la sainte messe..c'est ce qu'il disait et ensuite il revêtait l'habit de sa pauvre soutane.
Ah! c'est vrai la messe n'est plus considérée sainte ! et pour cette nouvelle venue la splendeur de ces si sublimes ornements voulants toucher le surnaturel , ne sont t'ils pas que trop beaux!
Je dirais qu’elle est tellement voulue dépouillée que l’on ne veux même plus la célébrer ! simple exemple : pour les funérailles plus de messe ! c’est le nouveau rituel dicté par l’église de France frôlant l’anti-Christ !
Vraiment ! faisons de l’œcuménisme en prenant l’exemple de la grande église orthodoxe : liturgies ornements sont intouchables !
Nul besoin de reniements de dénigrements de faux dépouillements , non c’est beaucoup plus serein : CHANGONS LES CŒURS et gardons la dignité !
images/icones/1g.gif  ( 720223 )Ne vous rendez-vous pas compte ... par Ion (2013-05-05 14:18:51) 
[en réponse à 720137]

... qu'à force de vous jeter à clavier perdu sur les moindres détails liturgiques romains, vous en devenez lassant.

Ion
images/icones/2a.gif  ( 720528 )Lassé des « moindres détails liturgiques », Ion ? par Eucher (2013-05-07 19:44:03) 
[en réponse à 720223]

Eh! bien, cessez donc de lire les postes du sacerdos Pepinus quand il les titre 'Nouvelle remarque liturgique' ou autre.

Simple bon sens, me semble-t-il. Mais enfin, comme ce qui va sans dire va mieux quand on le dit, je me suis lancé... à clavier perdu.

Bonne fête de l'Ascension (au fait, c'est-y ce jeudi ou dimanche ?--j'y perds mon latin...)

-Eucherius.