Le Forum Catholique

je viens de recevoir un mail d'un groupe qui me menace de dénoncer mes messages postés à Rome!! car me dit-on le vent a tourné et on me reproche d'insulter le Pape. Je suppose que ces gens-là n'ont jamais rien dit contre Benoit XVI, Jean-Paul II, etc...alors que ce soit clair: le Pape François est le PAPE , le doux Christ en terre et que nous lui devons soumission et obéissance dans la foi; cependant il est légitime de s'exprimer sur certains sujets et d'essayer de comprendre ce pontificat- non par des calomnies- mais avec des arguments fondés; voilà pour ceux qui me lisent et semblent ne pas m'apprécier et sont prêts à jouer au grand inquisiteur!!!!

Avant de s'exprimer. On ne s'exprime pas sur des impressions mais sur des faits répétés et concordants et en ayant le souci de l'objectivité ce qui est loin d'être le cas s'agissant de vos posts.
Caius

du compliment

L’arme de la prière

Dans une lettre à toutes les paroisses de son diocèse, Mgr Marc Aillet, évêque de Bayonne, Lescar et Oloron appelle explicitement à la prière pour obtenir la protection des droits de la famille et la paix sociale. Extraits.

Devant la menace qui pèse sur la famille en France, avec ce projet de loi Taubira, nous sommes plus que jamais invités à la prière. Dans une lettre pastorale adressée aux prêtres et consacrés de son diocèse, le (…) cardinal Bergoglio écrivait : « Il est temps, non de nous y habituer, mais de nous pencher et ramasser les cinq pierres pour la fronde de David (cf. 1 S 17, 40). Il est temps de prier. » (29 juillet 2007.)

Le mois de Marie ne serait-il pas propice à une telle démarche de prière communautaire pour la France et la famille, comme nous y invitait le bienheureux Jean-Paul II dans sa lettre sur le Rosaire de la Vierge Marie : « Il est urgent de s’engager et de prier pour une autre situation critique de notre époque, celle de la famille, cellule de la société, toujours plus attaquée par des forces destructrices, au niveau idéologique et pratique, qui font craindre pour l’avenir de cette institution fondamentale et irremplaçable et, avec elle, pour le devenir de la société entière. Dans le cadre plus large de la pastorale familiale, le renouveau du Rosaire dans les familles chrétiennes se propose comme une aide efficace pour endiguer les effets dévastateurs de la crise actuelle. » (n. 6.)

La prière du chapelet a été maintes fois recommandée par le magistère de l’Eglise, et la Vierge Marie à Lourdes et Fatima en a confirmé les vertus. C’est après la victoire de Lépante que le pape saint Pie V institua la fête de Notre-Dame du Rosaire. C’est la prière des enfants qui stoppa l’avancée de l’armée prussienne, à l’appel de Notre-Dame de Pontmain en 1870, et empêcha un coup d’Etat funeste qui se tramait en France, à l’appel de Notre-Dame de la Prière à l’Ile-Bouchard en 1947.

Je vous invite donc à vous rassembler, en famille, en paroisse ou autres groupes, pour prier chaque jour du mois de Marie aux intentions de la paix sociale et de la famille. Comme l’écrivait encore le bienheureux Jean-Paul II : « Prière pour la paix, le Rosaire est aussi, depuis toujours, la prière de la famille et pour la famille.(…) La famille qui est unie dans la prière demeure unie. » (Le Rosaire de la Vierge Marie, n. 41.)

Pour le mariage et la famille, gravement menacée aujourd’hui, et donc pour faire barrage à la loi Taubira, mais aussi pour rétablir la paix dans nos communautés qui pourraient être divisées sur ce sujet sociétal, pourquoi ne pas miser davantage sur la prière communautaire du chapelet ? C’est l’arme spirituelle que je vous propose de mettre en œuvre en ce mois de Marie. Ce sera notre « fronde de David », avec ces cinq cailloux symbolisant les cinq mystères de notre chapelet, et c’est Dieu qui donnera la victoire !

Mgr Marc Aillet

• Le site tousenpriere.com recense les engagements à jeûner et (ou) prier pour la France et la famille le vendredi 24 mai prochain.




Article extrait du n° 7847 de Présent
du Samedi 4 mai 2013

http://www.present.fr/index.php?id_rubrique=6
Pour s'abonner

Comme on dit car on a suffisamment d'ennemis pour ne pas s'en inventer, on verra dans la longue durée si ce que vous dites est avéré, l'emballement ne sert à rien.
Le vrai combattant c'est celui qui a du sang froid et qui sort de l'ombre au bon moment.
Caius

d'un coté comme de l'autre....il faudra faire avec....

Mauwgan,
résolue.

les beni oui oui = ras le bol !

La réaction que vous avez reçue, cher Confrère, est d'un ridicule absolu. Beaucoup d'entre nous ont été profondément déçu de l'élection du Cardinal Bergoglio le 13 mars dernier.

Néanmoins, nous devons accepter cet état de fait et nous y soumettre dans l'humilité. Comme vous le dites, le Pape est le Pape, et la communion avec l'Eglise universelle passe par la communion avec sa personne.

Aller plus loin nous ferait verser dans la papolatrie. Reconnaître que François est le Pape et que nous lui devons obéissance est la loi. Aimer Jorge Bergoglio ou approuver tout ce qu'il fait ne nous est pas demandé. En général on apprécie ce que dit le Pape, mais on regrette le retour infiniment triste à une liturgie minimaliste. Et le remarquer n'est ni un péché, ni un manque d'obéissance.

Quant à vous dénoncer à Rome, rien que l'idée m'en donne un fou rire. Comme vous le dites justement, si tous ceux, prêtres et évêques, qui ont critiqué, parfois très injustement et violemment, le Très Saint Père Benoit XVI avaient dû être dénonce, il eût fallu créer un dicastère rien quie pour traiter de ces causes.

La Sainte Eglise a cela de bien, contrairement à la République française, que l'on peut s'y exprimer librement sans risquer des représailles injustes et ce, dans un sens ou dans l'autre.

Je suis entièrement d'accord avec vos propos.
Le pape est pape, ça oui, mais de grâce évitons toute papolâtrie qui sévit trop dans nos milieux.

Il est notre pape, mais comme vous le dites, nous ne sommes pas obligés de l'aimer et d'approuver tout ce qu'il fait. Certains catholiques, pensent que le pape est infaillible quand il tousse ou éternue, qu'ils relisent la grande sainte Catherine de Sienne que nous avons fêté il y a quelques jours ( 29 avril pour la FORM et le 30 pour la FERM).

Elle qui disait du pape qu'il était "le doux Christ en terre", n'hésitait pas à lui rappeler ses devoirs en des termes qui feraient frémir nos chers "cathopapolatres".

Merci cher ami, vous exprimez ma pensée en d'autres termes. Cela me rappelle une anecdote il y a quelques années. Nous parlions du blason de Jean-Paul II, avec le "M" asymétrique, qui est contraire aux lois héraldiques. Une personne à la table le qualifia "d'hérésie héraldique". Et une brave dame rétorqua: "Mais non, puisque le Pape le fait, maintenant ce n'est plus une hérésie". Nous irions loin avec de tels raisonnements.

...on trouve toujours.

Je m'arreta à méditer un temps soit peu sur ce que nous disait nos jeunes curés soixantuitard après le concile VII, qu'avant on se devait d'obéir à m'sieu l'curé comme des bêtes de saume dépourvues de matière crise, mais que maintenant il fallait tout remettre en question.

Rigolo, que 50 ans plus tard, faut les écouter comme s'ils avaient plus d'autorité que Notre Seigneur, et lorsqu'ils pensent s'être dégoté un pape à la taille de leur égo, ils nous sortent:" Tu te devras d'écouter et d'obéir sans broncher (Commandement XI)"

Ils sont plus dictatorial que nos cures d'avant VII ( qui eux nous disaient de nous soumettre humblement à notre Mère l'Eglise comme ils en donnaient l'exemple)

De nos jours, le motto c'est faite comme tout le monde, ne critiquer pas ceux qui critiquent l'autorité, s'il y avait pire qu'un péché mortel, ce serait celui là.

fin de ma petite meditation, qui m'a mis un sourire aux lèvres et me donne le pas léger....par'c'que j'aime pas obéir aux laches, aux Judas!

... qui, il y a quelques semaines encore, s'en donnaient à cœur joie pour critiquer Benoït XVI et qui, aujourd'hui, interdisent toute critique au nom du respect de la fonction.

de croire que les tièdes se tiennent aux memes standards qu'ils nous imposent...Je crois que du temps de Notre Seigneur, on les appelaient les pharisiens, ou les sepulcres blanchis.

Ce n'est pas grave, il y a une justice, si elle est faible sur terre, elle est juste au ciel :-)


rappelons nous bien de ce que Our Blessed Lord nous a dit: s'ils l'ont traité de cette facon, qui sommes nous pour croire que l'on serait tres d'une meilleure facon!

Ca me fait penser aux politiciens de droite qui pensent que l'on peut faire un "deal" avec la gauche! (Ce qui les perds toujours) Du point de vue de la gauche et du clerge gauchiste, les regles ne sont que pour les justes, et le juste doit mourir.

Je suis sur que Benoit XVI avait ses raisons, mais en sommes toutes ce ne sont que des excuses, et des fausses. Il est "mon" pape, mais ca n'empeche pas qu'il s'est mis le doigt dans l'oeil jusque derriere les oreilles. Il s'est plante propre et net, Francois est surement un hommne bien, mais comme nous disait un ancien pretre a un jeune pretre qui grognait a propos de la paroisse que l'eveque lui avait donne:" we must plow where ever Our Lord put us".
On doit labourer la ou Notre Seigneur nous a mis.

Le bon pape Benoit XVI a fait un acte coward, c'est triste mais c'est comme ca, ce n'est pas juste pour beaucoup ni pour le nouveau pape qui doit faire avec cette situation!

Triste temps.

votre argumentation n'est pas convaincant. Ne nous appuyons pas ici sur la sainte Cathérine de Sienne: elle seule avait le droit.

Sainte Catherine de Sienne est un modèle de fidélité absolue au Siège de Pierre et de critique décapante à l'égard du personnel de l 4eglise , pour reprendre la formulation de Jacques Maritain; je crois que ste Catherine est d'une grande actualité alors prions -la aussi pour le pape François

... C'est bien la vôtre... Pourquoi Catherine de Sienne aurait-elle été la seule à pouvoir critiquer les méthodes du pape de cette époque. Je répète qu'il y a un respect obligatoire de la fonciton pontificale, mais qui n'elève pas la faculté, et parfois le devoir, de consdiérer avec un esprit critique ce que fait l'élu à cette fonction. L'obéissance restant sauve et l'infaillibilité demeurant dans les limites de la constitution "Pastor Æternus".

Je prie Ste Catherine de Sienne et st Vincent Ferrier, unis au Ciel et séparés un temps sur la terre, dans cette grande crise de l'Eglise qu'a été le "Grand Schime d'Occident".

Je les prie, car nous vivons une crise semblable même si nous n'avons pas deux ou trois papes, mais les catholiques sont divisés depuis le concile Vatican II. Les uns disent le suivre et n'en suivent que l'esprit, d'autres le rejettent comme contraire à la Foi, d'autres encore dans l'Esprit de Benoît XVI, dans une certaine herméneutique de continuité dans la réforme.

Voir "Pro Liturgia", 03.05.13 au moins selon le titre de l' article.

M. l'abbé !

J'ai bien ri de voir que l'esprit de la Sapinière sévit encore, mais de l'autre côté...
Ah, la délation ! passe-temps très prisé en Hexagone, hélas.

J'avais moi-même fait l'objet d'une petite lettre aussi fielleuse qu'anonyme en mon temps, tout simplement pour avoir dit à voix haute : « Tiens, que fait-il, le pape, ces jours-ci ? » (il s'agissait de Jean-Paul II à l'époque).

Cela m'avait mis dans tous mes états sur le moment, mais j'en ris bien aujourd'hui !

Amitiés,
Eucher... de Lyon (au fait j'ai répondu à votre mail tout récemment).

On obéit aux évêques qu'il nous donne, mais on aimerait que ces évêques fassent appliquer les lois qu'il nous donne, et cela tourne souvent au casse-tête et au problème de conscience...
Riez de cette menace, cher confrère, c'est moins grave d'être dénoncé au Pape qu'à son évêque !
Bene rigolavi.
Votre dévoué Paterculus

j'ajouterai ce qui est decisif dans notre devoir d'obeir aux superieurs qui nous sont donné:

On se doit d'obeir aux eveques UNIQUEMENT en tout ce qui est BON.

S'ils me disent que je peux maintenant faire quelque chose d'immoral: absorber la pillule dans l'intention de bloquer la conception de L'Enfant, et bien je ME DOIS de desobeir.


C'est une clarification qui est trop souvent omise, (par les libs) et oublie par trop.

Je me doute que vous le saviez, ce n'est donc pas pour vous que je souligne, mais bien au cas ou....quelqu'un avait oublie ou ne savait pas.

Ce Concile du Vatican déclare que la personne humaine a droit à la liberté religieuse.Cette liberté consiste en ce que tous les hommes doivent être exempts de toute contrainte de la part tant des individus que des groupes sociaux et de quelque pouvoir humain que ce soit, de telle sorte qu’en matière religieuse nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience ni empêché d’agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d’autres

S'il venait à vous dénoncer, vous pourrez toujours dire que ces personnes ne respectent pas le concile.