Le Forum Catholique

A l’occasion du synode diocésain, l’archevêque de Fribourg-en-Brisgau, Mgr Robert Zollitsch, qui est aussi le président de la conférence des évêques d’Allemagne, a invité 300 « experts catholiques » (100 femmes et 200 hommes) à réfléchir. Parmi les huit réformes proposées, il y a :

- L’accès des femmes au diaconat, leur permettant de baptiser, prêcher et célébrer les mariages. L’évêque affirme que ce n’est plus un tabou.

- Le droit des divorcés remariés à siéger dans les conseils paroissiaux. A ce sujet, Mgr Zollitsch indique : « Il est important à mes yeux que, sans porter atteinte à la sainteté du mariage, ces hommes et ces femmes soient pris en considération à l’intérieur de l'Église et se sentent respectés et chez eux ».

Il ne s'agit pas là de simples bribes journalistiques mal découpées. Ceux qui voudraient approfondir pourront se référer à l'intégralité de la lettre pastorale de l'archevêque dans laquelle on retrouve ces deux thèmes en faveur desquels il prêche.

C'est même l'idée fixe de ces pré-Luthériens !

Voir ici

Et pourquoi pas des femmes et des divorcés-remariés évêques, cardinaux puis papes ?

On devrait exiger un suivi médical des curetons et autres empourprés, devenus dévots de Jézabel, afin de savoir s'il ne débutent pas la maladie d'Alzheimer ou une autre forme de démence sénile.

Oremus.

J'avoue que quelle que soit l'indignité présumée ou réelle de nos prélats, les voir affublés de noms ridicules, empourprés, mitrés, épiscopes etc. me choque un peu.

On a l'impression de voir des attaques portées par des libres penseurs.
Qu'on le veuille ou non, ces personnes représente l'autorité voulue par Dieu, et, comme nos parents, on ne les choisit pas.

Les dix commandements nous demandent de respecter nos parents. J'en déduis qu'on doit au minimum respecter notre clergé en particulier par la forme, même si l'on s'oppose à eux.

Pour être respecté, encore faut-il être respectable.

est un élément de respectabilité, non ?

Cordialement
Meneau

Ils sont les premiers à s'en t....er le c...

Je suis sûr que, comme le Juste de l'Evangile, vous baffouez au moins sept fois par jour votre dignité d'enfant de Dieu. Cela m'autorise-t-il à vous injurier ?

Quid donc de la dignité épiscopale ?

Cordialement
Meneau

Quid de la dignité épiscopale?

Comme dirait l'autre, poser la question c'est y répondre.

A moins que..., m'enfin cela ne serait que des spéculations "absolument nulles et entièrement vaines"!

quand vous n'avez même pas pris la peine de répondre à la notion de "dignité d'enfant de Dieu".

Cordialement
Meneau

mais ordonné en 1965, il est revêtu pour toujours du caractère sacerdotal et a célébré la Messe pendant 4 ans, environ.
Il pourrait le faire à nouveau, s'il retrouvait la foi de son enfance.

Né dans la minorité allemande en 1938 à Philippsdorf (Filipovo, auj. Bački Gračac), dans la Voïvodine (Batchka), actuellement en Serbie, il fut témoin de l'assassinat de son frère aîné par des partisans communistes en 1945.
Un cas triste.

Prions pour sa conversion. Il est un des modernistes les plus féroces dans le personnel conciliaire en république fédérale.

Je croyais que ce genre de prose ne se trouvait que sur les sites du ghetto sédévacantiste.

J'en suis tout interloqué.

je rentre tard, et ne lis pas tout. Je me limite pour l'heure aux sujets qui m'intéressent. Sans quoi, moi qui dors mal, je ne dormirais plus du tout...

C'était pour vous alerter. Rien de plus. Et j'ai réussi !

Cependant, une fois décodé, le post de Lycobates est intéressant. Ne trouvez-vous pas? Même si je ne vois pas de lien de cause à effet direct entre l'assassinat de son frère par les partisans communistes serbes et l'attiédissement de la foi chez ce prélat germanique.

ce que ça a d'intéressant.

Je trouve tout simplement aberrant d'affirmer que la messe de Paul VI n'est pas valide, et grotesque d'affirmer que le nouveau rite d'ordination est invalide.

Et Dieu sait pourtant si je suis attaché aux anciens rites.

Non, Panie Marku, il n'y a pas forcément de lien de cause à effet avec le fait douloureux de l'assassinat sauvage de son frère (et d'autres) et de l'expulsion des survivants du massacre de leur pays, d'une part, et la perte de la foi de l'autre.

Mais quand on prie pour une âme qui se perd, comme je l'ai voulu souligner et surtout recommander, une âme sacerdotale de surcroît, il importe de la connaître un peu pour mieux cerner l'essentiel. Pour l'aimer peut-être aussi, et demander à Dieu de lui appliquer pour son bien les grandes douleurs et tristesses de sa vie passée.
C'est tout.

Vous parlez d' "attiédissement".

Or, quand on nie explicitement le caractère propitiatoire de la mort du Christ sur la Croix, pour n'en faire qu'un symbole de solidarité de Dieu avec nos misères humaines, en refusant précisément le lien de cause à effet entre péché et rédemption, il n'y a pas attiédissement, il y a obscurcissement volontaire (surtout de la part d'un théologien diplômé) et négation d'un mystère essentiel de la foi, il y a apostasie.

Vous l'entendrez dire viva voce dans le bout d'interview datant de 2009 qui est dans le lien que je donne ici.

http://www.youtube.com/watch?v=PjLn3zHq2es

L'interview est en allemand bien entendu. Pardonnez-moi, mais je n'ai pas le temps, ni l'envie de le transcrire et traduire, ou de le décoder pour les inéduqués.
J'écris dans ce forum dans la quatrième langue que j'ai apprise, ce qui est un effort pour moi. D'autres peuvent faire un effort aussi.

En cette fête d'apôtres, prions pour leurs successeurs, vrais et putatifs

Cordialement

Comment cet évêque allemand a perdu la foi? On n'en sait rien. Mais ce n'est pas le fait de passer brusquement d'un rite bimillénaire éprouvé à un bricolage douteux qui vous la fait perdre d'un seul coup. C'est du moins mon avis. A propos de Serbes, il y a eu à St Nic un abbé Mihailovic, fils du résistant du même nom liquidé par Tito avec l'aval des alliés. Ce prêtre malheureusement s'est noyé dans le n'importe quoi. Comme quoi la Tradition ne préserve pas forcément les âmes de la chute.

puisqu'il a voulu que le 1er-Mai soit une fête catholique du travail et non plus une "fête d'apôtres".

Il faut remonter jusqu'où pour avoir un "vrai" pape ?

votre question quant à la reconnaissance du pape Pie XII ("du pape" Pie XII s.v.p.) aux membres de l'IBP qui, tout en ne remontant pas plus loin que le conclave de mars 2013, utilisent l'Ordo hebdomadae sanctae d'avant 1955-56 dans leurs chapelles et églises. Pour ne donner qu'un exemple, qui reste bien dans la cadre de "Ecclesia Dei".

Leur réponse, je n'en doute pas, pourra vous satisfaire davantage que celle que je puis donner (et qui d'ailleurs se trouve quelque part ici sur ce forum).

Certainement pas par le Saint-Esprit !

Usurpateurs de leurs mitres et de leurs cathèdres, ce ne sont que des traîtres car ils ont reçu le Saint-Esprit non pas pour enseigner l'hérésie mais la Sainte Vérité.

Cette Sainte Vérité qu'ils ne respectent pas, à moins que ce ne soient les signes prémonitoires d'une démence sénile !

Je ne respecte pas les suppôts de Satan !

Oremus.

Et vous êtes assez vulgaire ce qui est moins grave.

... j'en veux pas.

On ne peut pas être en communion avec l'Eglise Catholique si l'on ne reconnaît pas l'autorité légitime, qui est celle des évêques en communion avec le Saint-Père.

A moins d'être sedevacantiste.

Après on peut être plus ou moins d'accord avec l'expression de cette autorité mais on ne peut la remettre en cause, pas plus que l'on ne peut mettre en cause ses parents.

Vous êtes en communion avec quoi ? Des livre ?

des livre_.

Celui là par exemple

Clic

Cordialement
Meneau

Puisque les livres que vous citez auraient pu vous permettre d'une part de découvrir que celui-là prend un trait d'union et d'autre part que vous auriez dû employer celui-ci puisque votre exemple va suivre.

Peut-être que ce livre pourrait vous aider :

Mais affirmer comme le fait Bonnaergue que les propos en question sont pas inspirés par le Saint-Esprit n'est refuser de reconnaître l'autorité des évêques qui les ont proférés.

Que votre éminence me permette quand même de lui demander s'il faut suivre les errances de ceux, nombreux, qui sont sensés enseigner la Vérité : épiscopes et prêtres qui les suivent ?

En Belgique rares sont les clercs qui enseignent encore la Vérité.
Plus aucun évêque n'est en communion avec Rome.
Pire, ils désobéissent à Rome !

Excommuniez-moi tant que vous voulez, peu me chaut, car ne pas réagir face à de telles impostures c'est être pire que "tièdes"...

Mais peut-être qu'en France la sainteté des clercs est telles qu'elle vous empêche de voir plus loin que le bout de votre nez. En ce cas je comprendrais votre propos !

Mais comment peut-on avoir une telle conception de l'Eglise... et être évêque! Comment a-t-on pu nommer de tels militants anti-christs, évêques? Vraiment, Taubira et Hollande, ce n'est rien. Eux ils font leur ( sale) boulot, du dehors, eux ils avancent sans masque. Mais un évêque, plénitude du sacerdoce!
Comment de tels évêques - qui, entre ceux qui disent et ceux qui se taisent, sont la grande majorité en Europe - ont-ils pu infiltrer l'Eglise et la detruire? Comment cela a-t-il été possible?
Comment tant de catholiques se sont-ils endormis, ne réagissent plus, ont perdu la Foi?
Seigneur, ayez pitié de vos brebis, qui vous aiment et qui sont éconduites! Délivrez-nous, ne tardez plus, délivrez-nous du mercenaire.

des Luthériens que de la FSSPX.

C'est l'évêque catholique de Paderborn en Allemagne qui l'avait dit à l'occasion de "l'affaire Williamson".

a été lancé autrefois par Mgr. R Vangheluwe, ancien évêque de Bruges (Brugge, VL)

qui a constaté qu'une femme avait déjà droit à de bien plus fortes responsabilités comme abbesse ou supérieure de congrégation plutôt que comme assimilée à un diacre. source kath-net.de
___ Grand ami de Mgr DAGENS, Mgr Zollitsch est le leader du courant anti-ratzingerien dans l'épiscopat allemand.

Zollitsch hat bei einer Diözesanversammlung ein "nicht sakramentales Dienstamt für Frauen" vorgeschlagen - Regensburger Bischof geht auf Distanz und erinnert, dass eine Äbtissin oder Generaloberin mehr Gestaltungsmöglichkeiten hat

Regensburger (kath.net)
Der Regensburger Bischof Rudolf Voderholzer ist am Sonntagabend auf Distanz zu Aussagen von Erzbischof Robert Zollitsch gegangen, der im Rahmen einer Versammlung folgendes gemeint hatte: "Ich fördere die Vielfalt der Dienste und Ämter sowie die Zukunft der unterschiedlichen kirchlichen Berufe. Ich tue dies auf der Grundlage der Lehre der katholischen Kirche. Dazu gehört auch der Einsatz für neue kirchliche Dienste und Ämter, die auch Frauen offen stehen, wie etwa ein spezifisches Diakonenamt für Frauen."
___Diese Aussagen nahm Voderholzer zum Anlass, in einer Aussendung die große Bedeutung der Frau in der Kirche zu betonen. Bei verschiedenen Gelegenheiten habe er sich die Forderung der Bischofskonferenz, dass der „Anteil an Frauen in Leitungsaufgaben, die nicht die Weihe voraussetzen, deutlich erhöht werden“ soll, ausdrücklich zu eigen gemacht. il faut élargir de faço significative la proportion des fes femmes dans toutes les responsabilités qui ne présupposent pas l'ordination diaconale, partie du sacrement de l'Ordre, conformément à la tradition biblique solidement prouvée!.

Dann erinnerte Voderholzer aber, dass eine Äbtissin oder Generaloberin, eine Ordinariatsrätin oder Rektorin einer kirchlichen Schule wesentlich mehr Gestaltungsmöglichkeiten haben als ein neues, nicht sakramentales Dienstamt für Frauen. "Der sakramentale Diakonat gehöre wie das Priester- und Bischofsamt untrennbar zum einen Weihesakrament, das gemäß der biblisch begründeten Tradition der Kirche – auch der Ostkirchen – Männern vorbehalten ist", so Voderholzer.