Le Forum Catholique

Est-ce qu'un membre du forum pourrait m'indiquer s'il y a un texte provenant de Rome indiquant clairement et spécifiquement que la guitare n'est pas un instrument de musique acceptable pour célébrer le Saint Sacrifice de la messe? Je crois avoir lu un tel texte qui mentionnait spécifiquement la guitare comme n'étant pas un instrument qui devrait être utilisé dans la liturgie. Merci de me citer le nom du document si ce texte existe comme je le pense.

Saint-Pie X a publié un Motu proprio le 22 novembre 1903 (en italien, version française plus bas) qui contient la section suivante sur les instruments à l'église:

"15. Sebbene la musica propria della Chiesa sia la musica puramente vocale, nondimeno è permessa eziandio la musica con accompagnamento d'organo. In qualche caso particolare, nei debiti termini e coi convenienti riguardi, potranno anche ammettersi altri strumenti, ma non mai senza licenza speciale dell'Ordinario, giusta la prescrizione del Caeremoniale Episcoporum.
16. Siccome il canto deve sempre primeggiare, così l'organo o gli strumenti devono semplicemente sostenerlo e non mai reprimerlo.
17. Non è permesso di premettere al canto lunghi preludi o d'interromperlo con pezzi d'intermezzo.
18. Il suono dell'organo negli accompagnamenti del canto, nei preludi, interludi e simili, non solo deve essere condotto secondo la propria natura di tale strumento, ma deve partecipare di tutte le qualità che ha la vera musica sacra e che si sono precedentemente annoverate.
19. È proibito in chiesa l'uso del pianoforte, come pure quello degli strumenti fragorosi o leggeri, quali sono il tamburo, la grancassa, i piatti, i campanelli e simili.
20. É rigorosamente proibito alle cosiddette bande musicali di suonare in chiesa; e solo in qualche caso speciale, posto il consenso dell'Ordinario, sarà permesso di ammettere una scelta limitata, giudiziosa e proporzionata all'ambiente, di strumenti a flato, purché la composizione e l'accompagnamento da eseguirsi sia scritto in istile grave, conveniente e simile in tutto a quello proprio dell'organo."

"Quoique la musique propre de l’Église soit la musique purement vocale, cependant on permet aussi la musique avec l’accompagnement d’orgue. En certains cas particuliers, on admettra aussi d’autres instruments, dans de justes limites et avec les précautions convenables, mais jamais sans une autorisation spéciale de l’Ordinaire, selon la prescription du Cérémonial des évêques.
Comme le chant doit toujours primer, l’orgue et les instruments doivent simplement le soutenir, et ne le dominer jamais.
Il n’est pas permis de faire précéder le chant de longs préludes ou de l’interrompre par des morceaux d’intermède.
Le son de l’orgue dans l’accompagnement du chant, dans les préludes, intermèdes et autres morceaux semblables, doit non seulement conserver le cachet propre à cet instrument, mais encore participer à toutes les qualités de la vraie musique sacrée, qualités précédemment énumérées.
L’usage du piano dans l’église est interdit, comme aussi celui des instruments bruyants ou légers, tels que le tambour, la grosse caisse, les cymbales, les clochettes etc.
Il est rigoureusement interdit à ce qu’on appelle fanfare de jouer dans l’église ; on pourra seulement, en une circonstance spéciale et avec la permission de l’Ordinaire, admettre dans les instruments à vent un choix limité, judicieux et proportionné à la grandeur de l’édifice, pourvu toute fois que la composition et l’accompagnement à exécuter soient d’un style grave, convenable,et semblable en tout point au style propre à l’orgue."

Repris en dernier lieu par le pape Pie XII dans "Musicae sacrae disciplina" (1955):

"Praeter organum autem alia quoque sunt instrumenta quae efficaciter ad excelsum finem assequendum musicae sacrae in auxilium vocari possunt, dummodo nihil profanum, nihil clamosum et strepens redoleant, quod sacrae actioni et gravitati neutiquam conveniat. Praecellunt autem hac in re musica illa instrumenta, quorum chordae parvo, ut dicitur, arcu fricata sonant, quia, tum sola, tum cum aliis instrumentis vel organo sociata, seu maestos, seu laetos animi sensus ineffabili vi quadam exprimunt."

Donc fondamentalement: sont permis l'orgue et éventuellement des instruments à cordes.

Le problème de la guitare n'est pas l'instrument en soi, mais le style de musique profane qui y est associé.
L'on pourrait jouer de la musique jazz sur l'orgue aussi; ce serait tout aussi inapproprié au culte et par conséquent interdit.

Merci de m'informer de l'existence de ce texte qui est très utile pour moi. Cependant il est moins utile pour convaincre une personne qui, bien que catholique, connaît très peu le catholicisme. Des textes plus récents de Jean paul II ou Benoît XVI seraient plus convaincants pour informer une jeune adulte qui est ouverte mais qui est imprégnée de l'"Esprit Taizé". J'aime bien les chants et les beaux airs de guitare de la mouvance Taizé! Mais pas dans la Sainte Liturgie pour célébrer les Mystères Sacrés.

le tam-tam à la guitare !

si c'est un instrument classique de tribus lointaines,

Moi, je n'aurai pas de probleme avec les tamtam en France s'il y autant d'enfants de Choeur....et continuez la video...vous verrez un zucchetto.
Pourquoi pas




Meme is je prefere la bombarde et l'orgue.

en chemises cravates à la fin du film !!!

ici

Bells and Whistles, Guitars and Tambourines

On ne peut prouver un negatif, demandez leur ou dans les textes du council VII il y a mention que les guitares sont autorisees dans la celebration liturgique.

SI je me rapelle bien, tout instrument classique peut etre admis dans la liturgie, une guitare seche plutot qu'electrique.


Le choix de la musique EST le probleme ici. On joue Vivaldi ou on joue Lennon!!!

Vous aimez bien les chants et les beaux airs de guitare de la mouvance Taizé!

Soit.

Moi j'aime bien les beaux airs et coloratures du belcanto italien.

Ce que vous aimez, ou moi j'aime, au niveau personnel, n'a strictement rien à voir du moment où il s'agit de célébrer, comme vous le dites si bien, les mystères sacrés.

Ce n'est pas à nous de faire un choix, c'est l'Eglise qui a fait le choix, dans l'Orient comme dans l'Occident.
Au demeurant la législation de 1903 et 1955 est toujours en vigueur pour l'Eglise latine. Beaucoup l'ont oubliée.

Essayez de comprendre, et de faire comprendre à votre interlocutrice, je crois que c'est important, que la liturgie est le culte officiel de l'Eglise, pas l'expression de dadas personnels.
Cela vaut au niveau de la musique et au niveau des textes.


Sinon, je ferais volontiers (comme on l'a fait au XIXe) chanter dans une de nos chapelles par exemple ceci:

http://www.youtube.com/watch?v=9sesUHAwZ_o&list=PLA16D5581435778F6

Attention: ce n'est pas Norma, c'est un Gloria.
Belle musique (passablement chantée ici, le ténor n'est pas très bon), mais absolument grotesque dans une église.

Encore faudrait-il trouver des chanteurs pour faire face à la partition. Sans parler de l'orchestre.

voici, pour compléter le message précédent, un ténor (visiblement non tonsuré) qui est à la hauteur:

http://www.youtube.com/watch?v=SNbBQuqZDm4


Inimaginable qu'on chantait comme-ça dans les grandes collégiales (pas ici, mais en Italie) au XIXe.

Un jeune catholique a découvert grâce aux chants latins à Taizé ... l'intérêt du latin en musiue sacrée et en liturgie ; il est maintenant pratiquant de la liturgie romaine traditionnelle.

Comme quoi Taizé n'est pas univoque et l'Esprit y souffle aussi parfois.

A mon avis, vous chercherez en vain des textes plus récents qui restreignent quoi que ce soit en la matière.

Au contraire, vous trouverez plutôt ce genre de "Texte national d'orientations pastorales, liturgiques et musicales"...

1. Un instrument monodique La fonction d’un tel instrument n’est pas nécessairement d’accompagner le chant en jouant la mélodie que chante l’assemblée mais aussi de dialoguer avec elle, par exemple en proposant de brefs interludes ou des contrechants. Cet instrument peut aussi prolonger l’homélie par une mélodie simple, écrite ou improvisée, ou encore habiter musicalement un moment de méditation.
2. Un instrument à percussion
La famille des percussions est très fournie et le choix des timbres est vaste. Certains instruments, plus sonores et plus percussifs, nécessiteront de la part de l’instrumentiste une vigilance au cours de ses interventions. Un lieu réverbérant comme l’est souvent une église rend difficile l’usage des percussions. Dans une telle acoustique [2], le discernement du musicien et sa connaissance de la liturgie lui permettront de trouver la juste expression de son instrument. Quand le percussionniste accompagne, il veille à ne pas couvrir le chant tout en lui apportant son soutien ; car la voix de l’assemblée doit rester première en liturgie. Bien pensé, un solo de percussions peut s’intégrer dans une célébration grâce à la richesse de ses timbres.
3. Un instrument polyphonique (clavier autre que l’orgue, guitare, harpe, cithare, etc.)
Ce type d’instruments peut accompagner le chant de l’assemblée ou du soliste. On sera attentif à l’équilibre sonore : une guitare ou une cithare à elles seules ne rempliront pas un grand édifice [3].
4. Ensemble instrumental sans orgue
On associera des instruments dont les timbres se marient bien entre eux, en évitant que deux instruments différents jouent à l’unisson (ex : flûte et violon, hautbois et clarinette, trompette et violon, etc.). Les instruments baroques, accordés au diapason ancien – c’est le cas de bien des orgues – ne sont pas compatibles avec les instruments accordés au diapason moderne. On sera attentif aux équilibres entre les timbres et les tessitures des instruments. Ainsi, une flûte dans le grave sera absorbée par une trompette dans l’aigu, alors que l’inverse peut bien sonner. Les timbres des instruments sont aussi caractérisés que les jeux d’un orgue. Une même mélodie ne peut être jouée indifféremment au violon, à la flûte ou au hautbois : bien que dans la même tessiture, leur rendu sonore ne sera pas identique [1]. Si, dans le cas de l’orgue, l’instrumentiste peut choisir ses registrations, dans le cas d’un ensemble de musiciens, une personne ayant recul et expérience équilibrera l’orchestration. Pour répartir les instruments, voici une formule « tronc commun » possible, avec par exemple :
Partie A (1ère voix) = violon ou flûte ou hautbois ou clarinette [2] ou trompette.
Partie B (2ème voix) = les mêmes dans une deuxième partie.
Partie C (3ème voix) = violon alto ou saxophone alto ou cor.
Partie D (4ème voix) = violoncelle ou saxophone ténor ou trombone ou basson
Partie E (basse continue) = partition chiffrée pour instruments polyphoniques.
5. Orgue avec un instrument monodique (flûte, hautbois, clarinette, saxophone, basson, violon, violoncelle, trompette, cor, etc.).
Dans la mesure du possible, l’instrumentiste se place à proximité de l’organiste. Prélude, interlude, postlude ou contre-chant conviennent à tout instrument - grave ou aigu - avec ou sans l’orgue. Il n’est pas nécessaire aux instruments aigus de jouer systématiquement le chant de l’assemblée. Mais les instruments à tessiture grave (violoncelle, basson, etc.) pourront doubler la partie de basse.
6. Orgue avec ensemble instrumental
Ici se pose la question du rapport entre l’organiste et les instrumentistes. Il y a nécessité de l’associer au travail des autres musiciens pour ses compétences musicales et liturgiques, et de définir avec lui sa place d’instrumentiste parmi les autres. En fonction du diapason et du tempérament [3] de l’orgue, l’organiste dira s’il lui est possible ou non de jouer avec un ensemble instrumental. Pour une bonne synchronisation, il est indispensable que les instrumentistes soient en lien direct avec l’organiste, soit physiquement, soit par des moyens techniques appropriés. Quand ce n’est pas possible, ils joueront en alternance. Par ailleurs, l’organiste et les instrumentistes veilleront à jouer des harmonies compatibles.
7. Orgue et percussion
En liturgie, cette combinaison ne donne que très rarement des résultats satisfaisants, il vaut mieux chercher d’autres formations instrumentales.
8. Orgue et instrument polyphonique
Certaines combinaisons instrumentales peuvent être heureuses comme harpe ou piano et orgue. En revanche, la réunion d’une guitare ou une cithare doublant les harmonies de l’orgue n’a pas vraiment d’utilité pour soutenir le chant de l’assemblée. Dans ce cas, il faut privilégier le jeu en alternance.

Cordialement
Meneau

Voilà une idée bien étrange.

Elle est par exemple toujours utilisée dans les prières ou liturgies du Chemin néo-catéchuménal et ma foi, de façon fort digne.

Je ne dis pas qu'il faut en abuser, loin de là, mais c'est un instrument pratique dans certaines circonstances et qui n'est pas en soi indigne ou ridicule puisqu'il existe des partitions classiques de haute tenue.

Pour ce qui est des textes, c'est très simple : Sacrosanctum concilium et l'Instruction Musicam sacram (1967) renvoient la question du discernement entre les styles et les instruments à la sagacité de l'autorité locale à savoir les Conférences épiscopales.

Je n'ai rien trouvé au sujet de la guitare sur le site des évêques de France dédié à la liturgie ni d'ailleurs sur aucun autre instrument distinct de l'orgue en matière de prohibition.

L'esprit de la législation romaine est bien décrit par Jean-Paul II dans son Chirographe de 2003 pour le centenaire du Motu proprio de saint Pie X :

"14. Toujours sur le plan pratique, le Motu proprio dont on commémore le centième anniversaire aborde également la question des instruments de musique à utiliser dans la Liturgie latine. Parmi ceux-ci, il reconnaît sans hésitation la priorité de l'orgue, sur l'usage duquel il établit des normes nécessaires (42). Le Concile Vatican II a pleinement suivi l'orientation de mon saint Prédécesseur, en établissant que: "On estimera hautement, dans l'Eglise latine, l'orgue à tuyaux comme l'instrument traditionnel, dont le son peut ajouter un éclat admirable aux cérémonies de l'Eglise et élever puissamment les âmes vers Dieu et le ciel" (43).

Il faut toutefois noter que les compositions actuelles utilisent souvent des instruments musicaux différents qui ne manquent pas non plus de dignité. Dans la mesure où ils apportent un soutien à la prière de l'Eglise, ils peuvent se révéler un enrichissement précieux. Il faut toutefois être vigilant à ce que les instruments soient adaptés à l'usage sacré, qu'ils conviennent à la dignité du temple, qu'ils soient en mesure de soutenir le chant des fidèles et qu'ils en favorisent l'édification."

J'ai tout lieu de penser qu'il n'y a pas en France (ni ailleurs) de prohibition écrite de la guitare (sèche, classique) comme instrument de musique sacrée, étant bien établi que l'orgue (ou ce qui s'en approche en version électronique) reste l'instrument privilégié.