Le Forum Catholique

Les médecins du Vatican ont approuvé aujourd'hui le miracle ouvrant à Jean-Paul II la porte vers la canonisation.

sur le Forum, tout en intervenant plus rarement ...

Ennemond va bientôt nous apprendre que le procès en canonisation du pape Alexandre VI a été ouvert à Rome.

Nooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnn, pitié !

Maître, au lieu de fêter Saint Jean ou Saint Paul vous aurez un seul saint patron : le saint pape Jean-Paul II. A moins qu'il ne soit enregistré comme Charles Woyjtila.

C'est vrai que son prénom de baptême était Charles!

J'ai trouvé un dossier complet sur ce sujet, vu du coté de la FSPX

comme m'a répondu un prêtre de la FSSPX, les canonisations ne sont pas infaillibles.

Une béatification n'a pas les conditions de l'infaillibilité, contrairement à une canonisation, cérémonie où le Pape lui-même met toutes les conditions de l'infaillibilité en insistant. C'est véritablement une proclamation "ex cathedra".Toutes les conditions y sont. J'ai eu l'occasion d'assister à une canonisation par Jean-Paul II et ai pu vérifier par moi-même toutes les conditions requises.

sera canonisé, ce sera encore mieux....

Voilà la formule de canonisation utilisée depuis le concile:

« En l’honneur de la Très Sainte Trinité, pour l’exaltation de la foi catholique, avec l’autorité de notre Seigneur Jésus Christ, des saints Apôtres Pierre et Paul et la Nôtre, après avoir réfléchi longuement, en invocant de nombreuses fois l’aide divine et après avoir écouté l’avis de nombreux frères dans l’épiscopat, nous déclarons et définissons Saint le bienheureux Josémaria Escriva de Balaguer et nous l’inscrivons dans le Catalogue des Saints, et nous établissons qu’il soit honoré avec dévotion parmi les saints dans toute l’Église. Au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ».

Virtuellement identique à celle utilisée pour Sainte Bernadette en 1933:

« En l'honneur de la Très Sainte et Indivisible Trinité, pour l'exaltation de la foi catholique et pour l'accroissement de la religion chrétienne, par l'autorité de Notre Seigneur Jésus Christ, des bienheureux apôtres Pierre et Paul et la Notre, après une mûre délibération et ayant souvent imploré le secours divin, de l'avis de Nos vénérables frères les cardinaux de la Sainte Église Romaine, les Patriarches, les Archevêques et Évêques, Nous déclarons et définissons Sainte la bienheureuse Marie-Bernard Soubirous et l'inscrivons dans le catalogue des Saints, statuant que sa mémoire sera pieusement célébrée dans l'Église universelle le 16 avril de chaque année, jour de sa naissance au ciel. Au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit».

Il faudrait vraiment avoir l'esprit protestant pour prétendre déterminer par sa propre conscience quels saints définis comme tels par l'Eglise le "sont vraiment" ou "ne le sont pas vraiment".
L'Eglise canoniserait Pol Pot que j'obéirais, tout comme si elle ordonnait subitement que le rite italo-albanais est le seul licite dans l'Eglise universelle. Le fidèle a à être fidèle, justement, pas à réfléchir exégérément.

+ pax et bonum

Vous voyez bien Jean-Paul Parfu que l'Eglise est Ammouuuuuuuuuuuuuur !

oculos habent, et non videbunt.

j'en ai quand même la rate en court-bouillon!

Heureusement qu'il y a encore le procès de canonisation.
Saint Pie X a failli être recalé pour un coup de tabac. (Il fut établi qu'il prisait pour raison de santé).
Mais alors là, Polpot... bien sûr qu'on ne peut pas juger ni préjuger de la miséricorde.
MAis s'il y en a bien un qui de son vivant a cautionné et mis sur pied un régime assasssin, c'est bien lui.
Il me semblait que la canonisation était une façon dde" donner aux fidèles des exemples de sainteté, révélant l'Amour de Dieu dans la vie des hommes.

Alors si l'on en vient à canoniser Polpot, permettez-moi, Don Henri d'émettre un doute sur les conditions légales de la canonisation le jour où elle arrivera.
J'ai en tête des amis cambodgiens, , boat people des années 75-80 , dont un qui avait perdu 35 membres de sa famille. Seul survivant avec sa grand-mère, il avait dû assister à la décapitation de ses parents.


Alors Polpot...

Je ne retrouve plus les sources, peut-être qu'Ennemond pourra m'aider, il y a une analyse sur La Porte Latine au sujet de l'infaillibilité supposée ou coutumière de la canonisation dans l'Eglise, de son évolution, de ce qu'on dit les docteurs de l'Eglise à ce sujet, et de l'évolution des formes et méthodes récemment...


Vous citez la formule utilisée pour Mgr Escrivá, elle m'étonne car les papes de l'après concile Vatican II ont laissé tomber le "Nous" dans les déclarations, même solennelles. Et puis Mgr Escrivá (de Balaguer)....! Plus saint que Pol Pot, oui sans doute, sans aucun doute...

Mais bon, si on enchaine sur Jean Paul II, et pourquoi pas Paul VI, et pourquoi pas tous les catholiques, et tous les autres aussi.... si l'Enfer est vide, alors après le Purgatoire (qui peut-être n'existe pas non plus) alors nous irons tous au Ciel et donc seront de facto saint.

Soyons democratiques: la canonisation pour tous !

Le "Nous" de majesté n'est apparut qu'au Bas-Empire romain où Rome avait été partagé en deux augustes assistés chacun d'un César. Chaque tétrarque représentant les trois autres, il usait de la première personne du pluriel. Le vouvoiement était donc la réponse à cette souveraineté partagé.

L'usage du "ego" reprend au contraire une tradition latine royale et républicaine de bon aloi où la dignité des magistrats s'exprimait autrement. L'usage liturgique n'use point des oripeaux impériaux mais de la simplicité de la rencontre du fidèle avec son Dieu et Père d'infinie bonté.

Il faudrait vraiment avoir l'esprit protestant pour prétendre déterminer par sa propre conscience quels saints définis comme tels par l'Eglise le "sont vraiment" ou "ne le sont pas vraiment". L'Eglise canoniserait Pol Pot que j'obéirais, tout comme si elle ordonnait subitement que le rite italo-albanais est le seul licite dans l'Eglise universelle. Le fidèle a à être fidèle, justement, pas à réfléchir exégérément.

Rassurez-moi. Vous plaisantiez, n'est-ce pas ?

....il voulait juste 'tester' la reaction de part et d'autre, et animer un peu la journée. Il faut se detendre un peu, des fois. Bonne journée, Don Henri.

Les canonisations sont infaillibles de par sa décalaration ex -cathedra. Il n' y pas lieu d' argumenter que le procesus qui mène à la canonisation n' est pas comme auparavant, etc. La canonisation d' Escrivá de Balaguer a certes posée un problème du fait qu' il a été un précurseur des idées conciliaires telle celle de la liberté de conscience. Non obstant, il aurait pu avoir en lui une répentance lorsque il écrivit "la tercera campanada" (1974) en denonçant la dérive post concilaire. Cela dit, la canonisation de Jean Paul II ne pourrait pas être permise par l' Esprit-Saint, donc on verra par la suite ce qui se passe.

Et qu'est ce que votre curé de campagne apporte comme argument, face à l'opinion théologique la plus partagée (et la plus plausible) sur le sujet depuis des siècles? Non parce que là, c'est quand même un peu court...

Humour, je précise

Enfin, c'est comme cela que je l'avais compris...