Le Forum Catholique

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images/icones/carnet.gif  ( 718097 )Cal Vingt-Trois : "Si on regarde la messe du dimanche et les sacrements, nous enregistrons effectivement une dégringolade." par Bernard Joustrate (2013-04-20 08:25:14) 

Derniers bilans pour le cardinal André Vingt-Trois
19/4/13 LA CROIX


À l’issue de la dernière assemblée plénière de la Conférence des évêques de France (CEF) qu’il présidait, le cardinal André Vingt-Trois a manié son habituel humour pour commenter l’actualité et évoquer la place de l’Église et des catholiques dans la société française, lors d’une conférence de presse, jeudi 18 avril, en fin d’après-midi, au siège de la CEF à Paris.

En écho au discours qu’il avait prononcé, quelques minutes plus tôt devant les évêques en clôture de l’Assemblée plénière, dans lequel il avait rejeté tout recours à la violence des catholiques pour exprimer leurs convictions, le cardinal a évoqué « les débordements et les bavures » qui ont émaillé certaines manifestations récentes des opposants au « mariage pour tous ».

Estimant que cette violence demeurait « marginale », il en a dénoncé l’exploitation politique et médiatique, jugeant qu’elle avait pour but de jeter le discrédit sur les catholiques qui « ont fourni une part importante » des opposants au « mariage pour tous ».

Par ailleurs, comme il l’avait fait dans son discours de clôture, il a insisté sur le fait que les auteurs de violence ne pouvaient pas se prétendre catholiques.

« NOUS AVONS ÉTÉ DES ÉVEILLEURS DE PAROLE »
Concernant le débat sur le « mariage pour tous » qui agite la société française depuis près d’un an, le cardinal Vingt-Trois s’est félicité du rôle joué par l’Église catholique : « Il est assez encourageant de constater que nous avons été des éveilleurs de parole, en montrant qu’il n’était pas illégitime de poser certaines questions. De ce point de vue, la liberté de penser a été le dénominateur commun de l’Église sur ce sujet tout comme elle se manifeste dans l’assemblée des évêques de France. Quand nous nous réunissons, 60 à 70 % des évêques prennent la parole dans l’hémicycle, ce qui n’était pas le cas avant. »

Interrogé sur le manque de débat interne qui aurait prévalu dans l’Église sur ce sujet, le président sortant a estimé qu’il ne relevait pas du rôle de la Conférence des évêques de l’organiser, précisant toutefois que chaque communauté chrétienne avait été libre de le faire.

« Après avoir exprimé mon opposition au projet de loi, j’ai demandé à la Catho de Lille de mettre en place une soirée de réflexion. Elle a réuni 600 personnes, qui n’avaient pas toutes la même opinion », a expliqué Mgr Laurent Ulrich, archevêque de Lille, qui s’exprimait, tout comme Mgr Hippolyte Simon, évêque de Clermont, en tant que vice-président sortant de la Conférence des évêques de France.

« L’adoption du projet de loi n’est pas un échec pour l’Église, a estimé le cardinal Vingt-Trois, elle constitue une « pénalisation de l’humanité. »

« NOUS SOMMES TOUJOURS LÀ ! »
Se disant, dans un grand éclat de rire, « soulagé » de quitter ses fonctions après six ans à tête des évêques de France, l’archevêque de Paris a consenti à l’exercice du bilan, acquiesçant toutefois lorsque Mgr Simon a déclaré « qu’il n’y avait pas de bilan puisque nous n’avons pas été élus sur un programme. »

Au sujet de l’état de l’Église de France, dont il laissera la conduite à Mgr Georges Pontier, archevêque de Marseille, à partir du 1er juillet, le cardinal Vingt-Trois a invité à se méfier des grilles d’analyse traditionnelle – pratique sacramentelle, fréquentation de la messe dominicale - qui ne rendent pas compte d’une « vitalité hors sol ». « Tout notre dispositif est fondé sur une implantation territoriale. Si on regarde la messe du dimanche et les sacrements, nous enregistrons effectivement une dégringolade. Mais il existe de nombreux autres lieux de vitalité. Dans les années 1960-1970, en fonction de certains critères de mesure, les oracles présidaient que nous allions fermer les points de vente dans le mois suivant. Or nous sommes toujours là ! »

« MGR PONTIER ? UN VÉRITABLE CHOIX »
Le trio sortant de la présidence des évêques de France s’est accordé sur une analyse selon laquelle « il y a certes beaucoup moins de monde mais la pratique est plus diversifiée. Le catholicisme n’est plus l’affaire des grands-mères et des petits enfants. »

Concernant l’avenir des communautés chrétiennes, le cardinal Vingt-Trois a reconnu qu’il regrettait de ne pas avoir pu aboutir à une « décision nationale » au sujet par exemple de la réorganisation des paroisses.

« Mais nous n’avons pas fermé le débat », a-t-il lancé en riant, manière de passer le relais à son successeur.

À ce sujet, il a assuré que l’élection de Mgr Pontier ne constituait pas « une élection par défaut ». « C’est un véritable choix. Quatre ou cinq noms sont très vite apparus. Ma succession n’était pas enfermée dans un entonnoir ».

BRUNO BOUVET
images/icones/bravo.gif  ( 718100 )C'est Civitas, pas le Cardinal Vingt-Trois par Philippe F. (2013-04-20 09:38:19) 
[en réponse à 718097]

qui a réveillé les catholiques de France !
images/icones/fleche2.gif  ( 718104 )Pourquoi ne seraient-ce pas les deux? par jean-marie dobrée (2013-04-20 09:56:02) 
[en réponse à 718100]

Quelquefois la première sonnerie ne suffit pas à réveiller les profonds dormeurs.
images/icones/1i.gif  ( 718114 )Ne me parlez pas de Civitas par Nemo (2013-04-20 11:02:59) 
[en réponse à 718100]

Ils ont encore eu une attitude grotesque et provocatrice par l'intermédiaire de l'abbé Beauvais hier soir à Paris. Ils se rallient maintenant aux veilleurs. Je les avais cru disparu, hélas ils reviennent.
L'abbé Beauvais crie Taubira tête de rat... Super.

De plus ils tweetent des trucs du genre :
Civitas @Civitas_
@zakkaree Nous ne sommes en aucun cas pour une monarchie !

Je ne suis pas un monarchiste forcené mais je ne peux en aucun cas me sentir représenté par un groupe de sans-culottes.
images/icones/1v.gif  ( 718121 )civitas, c'est par là par jejomau (2013-04-20 11:16:43) 
[en réponse à 718100]

puisqu'on en parle... LIEN
images/icones/neutre.gif  ( 718126 )Et Barjot ? par Aigle (2013-04-20 11:39:22) 
[en réponse à 718100]

Madame Barjot n'ait elle pas été plus efficace ?
images/icones/1v.gif  ( 718291 )c'est beau de rêver! par worou-kenou (2013-04-21 08:50:54) 
[en réponse à 718100]

Les catholiques n'ont pas attendu civitas pour se réveiller...
Enfin si vous appelez se mobiliser c'est sortir de temps en temps dans la rue et faire quelques hapennings et rentrer bien au chaud après, alors oui Civitas a innové sinon, les catho n'ont pas attendu M.Escada pour être engagés chaque jour pour de nombreuses causes et pour être aux avant-poste de l'évangélisation.
Et puis, personnellement M.Escada quand je l'entends, ça me donne envie d'être homosexuel et d'être pour l'avortement tellement ce monsieur est une caricature alors j'imagine la réaction des gens qui sont très loin du monde tradi...
images/icones/1p.gif  ( 718129 )Mais, non obstant, ne sont-ce pas les mêmes par Armavir (2013-04-20 11:54:46) 
[en réponse à 718097]

que les "idiots utiles" des pièces de Cacalucci ?
images/icones/2a.gif  ( 718134 )Evidemment.... par FilsDeMarie (2013-04-20 12:11:08) 
[en réponse à 718097]

Les évêques, le cardinal n'y sont pour rien dans cette "dégringolade"... sans blague ! Ils font tous pour attirer les âmes.

Sans rire, si le Très Bon Dieu n'intervenait Lui même dans les âmes pour les attirer vers Lui, et donc son Eglise (messe et sacrements) il n'y aurait plus personne dans l'Eglise aujourd'hui.

Comme Saint Benoit le répète, il faut louer Dieu de toutes les bonnes choses qui nous arrivent (ici : le fait de continuer à exister dans l'Eglise :"Or nous sommes toujours là !") et se lamenter sur nous mêmes de toutes les mauvaises (ici : "la dégringolade").
images/icones/1p.gif  ( 718137 )C'est pire que ça ! par Rémi (2013-04-20 12:24:19) 
[en réponse à 718134]

Le cardinal ne cherche pas à dédouaner épiscopat et clergé en général de la baisse vertigineuse de la pratique dominicale et sacramentelle, il dit que ce n'est pas grave (comme si l'Eucharistie n'était pas la source et le sommet de la vie de l'Eglise), qu'il y a d'autres "lieux de vitalité" ou je ne sais quoi (ah bon ? Lesquels ? Sérieusement ? Et de toute façons que vaut une "vitalit" au sens catholique sans les sacrement ? Pas plus que celle d'une banale ONG comme le dénonce le Saint-Père ! ), et qu'en plus il faut se méfier de la "grille d'analyse traditionnelle" qui consiste à mesurer la vitalité du catholicisme à ... la pratique des catholiques (le thermomètre est dans le rouge, méfions nous du thermomètre !! ) .



Eh bé ! Pourtant le cardinal n'est certainement pas idiot, et il fait par ailleurs preuve de courage et de lucidité. Mais là ... N'importe quoi !!
images/icones/hein.gif  ( 718148 )A Nemo par Clovis (2013-04-20 13:25:29) 
[en réponse à 718137]

pouvez vous expliquer ce que vous reprochez à civitas? étant provincial,j'aimerais en savoir plus pour me faire une idée...

Quel comportement ont ils?

effectivement je trouve le slogan DEBILE.
images/icones/1e.gif  ( 718298 )à l'audimat effectivement par blamont (2013-04-21 09:43:54) 
[en réponse à 718148]

leur show à la TV, c'est la cata.

même avec Nabila en prime time, il ne ferait pas recette.
pas bon pour la pub.
Il lui reste à récupérer les fidèles de feu Pascal Sevran mais ce n'est pas gagné face à Cyril Hanounah.

Il peut compter sur les mandatés, les intelligents inutiles.
Comme pour l’armée mexicaine et bientôt l’Armée française avec les généraux, c'est chez ceux-là que l'on trouve les gros bataillons.
images/icones/fleche2.gif  ( 718303 )En cherchant bien, on trouve leurs "programmes" et "bilans". par Scrutator Sapientiæ (2013-04-21 10:36:41) 
[en réponse à 718097]

Bonjour et bon dimanche à tous,

Voici :

Ici.

Novembre 2007

Novembre 2007

Novembre 2008

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Novembre 2010

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Novembre 2012

Bon dimanche à tous.

Scrutator.