Le Forum Catholique

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images/icones/ancre2.gif  ( 717738 )François Ier bientôt en Argentine ? par Paterculus (2013-04-17 22:56:47) 


Rome: Le pape François en Argentine en décembre ?
Rome, 17 avril 2013 (Apic) Confirmant des rumeurs insistantes de la presse, l’ambassadeur argentin près le Saint-Siège, Juan Pablo Cafiero, a indiqué que le pape François pourrait bien effectuer une visite dans son pays natal au mois de décembre 2013.


Votre dévoué Paterculus
images/icones/2a.gif  ( 717775 )Il faut écrire: "François" tout court! par PEB (2013-04-18 11:09:16) 
[en réponse à 717738]

Le Pape François a dit, François a fait.

Le Saint-Père n'est pas un numéro!

Annuntio vobis gaudium magnum;
habemus Papam:

Eminentissimum ac Reverendissimum Dominum,
Dominum Georgium Marium
Sanctae Romanae Ecclesiae Cardinalem Bergoglio
qui sibi nomen imposuit Franciscum.

images/icones/neutre.gif  ( 717776 )Pour Jean-Paul II... par Lux (2013-04-18 11:17:15) 
[en réponse à 717775]

... on avait dit "Ioannis Pauli". Votre argument n'en est donc pas un.

S'il nous l'appelons "François", c'est uniquement pour lui faire plaisir et parce que le service de presse du Vatican l'a demandé. Notre pape aime être unique, mais, malheureusement pour lui, au moindre François II, il sera François Ier après sa mort.
images/icones/1r.gif  ( 717779 )Jean-Paul Ier avait un numéro par PEB (2013-04-18 11:30:02) 
[en réponse à 717776]

Dès l'annonce au Peuple, le protodiacre avait donné du "Jean-Paul Ier." Je vous retourne donc l'argument. Au Canon, il est vrai que l'on ne prononce jamais le numéro de série mais c'est dans un cadre strictement liturgique.

Concernant le Pape François, l'absence de numéro n'est pas une lubie du service de presse mais apparaît sur le procès-verbal transcrit dans la formule exécutoire prononcée par le cardinal Tauran. C'est donc la volonté expresse du Saint-Père.

Le bon usage romain est donc de dire: "le Pape François" ou, plus simplement "François".

François deviendrait le premier du nom s'il y avait un François II. Les actes du Siège Apostolique d'aujourd'hui n'en resterait pas moins privé d'ordinal.
images/icones/neutre.gif  ( 717785 )Non par Lux (2013-04-18 11:39:48) 
[en réponse à 717779]

Le procès verbal ne veut rien dire, puisqu'il n'y a aucune règle en la matière. Comme je vous l'ai signalé, le numéro n'a pas été dit pour Jean-Paul II, et, comme vous l'avez remarqué, il l'a été pour Jean-Paul Ier. Il ne l'a pas été pour Pie XII, il l'a été pour Jean XXIII. Etc.

Ce n'est pas une lubie du service de presse, mais une lubie du pape transmise par le service de presse ; c'est ce que je voulais dire. Elle n'empêche pas ceux qui n'aiment pas cette lubie d'appeler le pape par un numéro, comme de critiquer ses goûts liturgiques.
images/icones/croix_byzantine.png  ( 717821 )Il me semble aussi... par Pétrarque (2013-04-18 14:27:21) 
[en réponse à 717779]

...que les frères orthodoxes appellent toujours le patriarche oecuménique par son prénom, et non par son numéro. Comme François, donc.
images/icones/abbe1.gif  ( 717780 )Ni protocole, ni lubie, ni volonté expresse... par Fatherjph (2013-04-18 11:33:55) 
[en réponse à 717776]

Il s'agit simplement des règles de la langue française. On n'est "Ier" que lorsqu'advient un "II". Ainsi, en Belgique, le Roi Baudouin n'est pas Baudouin Ier, mais seulement Baudouin, puisqu'il n'a pas de successeur qui porte son nom.
images/icones/neutre.gif  ( 717787 )Absolument faux ! par Lux (2013-04-18 11:41:44) 
[en réponse à 717780]

1) On a toujours dit Jean-Paul Ier, par exemple, sans que les défenseurs de la langue française ne s'en offusquent !

2) François veut être appelé comme tel dans le monde entier, dans toutes les langues. La question du français est donc sans rapport avec celle du nom du pape.
images/icones/2a.gif  ( 717795 )peut-être par ptk (2013-04-18 12:02:48) 
[en réponse à 717780]

mais alors quid de Louis-philippe Ier?

ou en espagne de Louis Ier et de Napoléon Joseph Ier?

ptk
images/icones/1x.gif  ( 717805 )Cet usurpateur par PEB (2013-04-18 13:07:11) 
[en réponse à 717795]

croyait avoir un successeur...
images/icones/ancre2.gif  ( 717889 )Et Bokassa Premier ? par Paterculus (2013-04-18 21:14:06) 
[en réponse à 717805]

Tant qu'on y est...
Bon, puisque j'ai lancé ce fil et donc la petite polémique qui s'ensuit, je pense que le Pape est un souverain - même si c'est d'un type spécial - et j'aime le marquer.
VdP
images/icones/ancre2.gif  ( 717891 )Et il se dit solidaire des mères de disparus par Paterculus (2013-04-18 21:17:16) 
[en réponse à 717738]


Rome: Le pape solidaire des "Mères de la Place de Mai" en Argentine
Il partage la souffrance des mères de disparus durant la dictature militaire
Rome, 18 avril 2013 (Apic) Le pape François partage la souffrance de tant de mères et de familles argentines causé par la disparition tragique d'êtres chers durant la dictature militaire en Argentine, a fait savoir le 18 avril le Service d'information du Vatican VIS. Mgr Antoine Camilleri, sous-secrétaire du Saint-Siège pour les rapports avec les Etats, l'a écrit à Hebe de Bonafini, présidente de l'association des "Mères de la Place de Mai".


La suite sur Apic (article complet)

Votre dévoué Paterculus