Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=715842
images/icones/macos.gif  ( 715842 )Sauf erreur, on a oublié de dire cela sur le 11.02 par Sam Gamegie (2013-04-07 11:11:10) 

Je travaille sur un petit boulot à rendre prochainement et je m'aperçois d'une chose... Le jour de l'annonce de la renonciation, plusieurs canonisations ont été ratifiées. Notamment:

Antonio Primaldo et ses compagnons, martyrs, morts décapités le 13 août 1480 par les Turcs qui s’étaient emparés peu avant de la ville d’Otrante. Au total 800 personnes furent exécutées pour avoir refusé de se convertir à l’islam.

Source
images/icones/fleche2.gif  ( 715845 )Canonisation le 12 mai 2013 ? Quelques précisions. par Scrutator Sapientiæ (2013-04-07 12:19:39) 
[en réponse à 715842]

Bonjour, bon dimanche, et merci, Sam Gamegie.

D'après le moteur de recherche du FC, vous êtes le premier à en parler.

J'ai trouvé quelques précisions :

Ici.

Ici..

Merci encore pour votre message, bon dimanche et à bientôt.

Scrutator.

images/icones/fleche2.gif  ( 715931 )Paul VI canonisa 4 franciscains mis à mort par des musulmans. par Scrutator Sapientiæ (2013-04-08 07:52:12) 
[en réponse à 715845]

Bonjour à tous,

Voici :

Ici.

Ici..

Au cours de l'homélie du 21 juin 1970, Paul VI aurait dit (à confirmer ou à vérifier) :

" Le 21 juin 1970, il canonisa le Bienheureux Nicolas Tavelic et ses trois compagnons franciscains de Terre Sainte, martyrisés par les musulmans en 1391. Hé bien ! écoutez comment il commenta dans son homélie de circonstance leur héroïque martyre :

« A la base de la tragique aventure missionnaire des quatre moines, il y avait une double intention : prêcher la Foi chrétienne, en refusant courageusement - mais manquant certainement de prudence et de sagesse - la religion de Mahomet, et provoquer le risque de devoir sacrifier leur vie. » (D.C. n°1568 p.706)

C’est incroyable qu’il ait pu définir leur martyre : un geste manquant de prudence et de sagesse ! Et pourquoi alors, les a-t-il canonisés ?... N’avait-il pas lu auparavant les Actes de leur martyre?

L’histoire raconte au contraire que les quatre franciscains s’étaient présentés au Cadi de Jérusalem et avaient ainsi parlé :

« Nous sommes venus ici, envoyés non par un homme, mais par Dieu qui nous a inspiré de venir vous enseigner la vérité et la voie de votre salut. Le Christ a dit dans l’Evangile : “Qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; qui ne croira pas, sera condamné.” (Mc 16,16) »

Invités à rétracter ce qu’ils avaient dit, ils répondirent qu’ils étaient prêts à subir n’importe quel tourment, même la mort. C’est pourquoi ils furent martyrisés à Jérusalem le 14 novembre 1391.

Pour Paul VI au contraire, ils manquèrent de prudence et de sagesse !

Plus loin, après les avoir taxés d’imprudents, bien que mus par un amour positif et exaltant pour le Christ, Paul VI ajoutait :

« A présent se pose pour nous cette question embarrassante : devons-nous accentuer plus vivement notre désaccord envers la société qui nous entoure ?... Est-ce là l’exemple que nous devons tirer de ces hommes courageux qui sont canonisés aujourd’hui ? Non, nous ne le croyons pas. Si nous lisons bien dans leur histoire et surtout dans leurs âmes, nous verrons que ce n’est pas un esprit d’inimitié qui les pousse au martyre, mais plutôt un esprit d’amour - amour naïf, si vous voulez - et de folle espérance. Leur calcul est faux, mais il est inspiré par le désir de faire du bien, et de conduire au salut (éternel) ceux mêmes qu’ils avaient provoqués à leur infliger la terrible répression du martyre. » (D.C. ibid. p.707) "

Ici...

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.
images/icones/1f.gif  ( 715955 )Je me disais que ce n'était pas possible, par Yves Daoudal (2013-04-08 10:54:39) 
[en réponse à 715931]

alors je suis allé vérifier, et j'ai pu constater que la citation-traduction est correcte.

Et il y a même pire, ce sont les dernières lignes de l'homélie, juste après le second passage cité. Paul VI dit que "ceci est important", tant pour la civilisation occidentale que pour le monde musulman. Les martyrs aimaient à leur manière le monde musulman, que nous connaissons de mieux en mieux aujourd'hui, ce qui "fortifie notre espoir de meilleures relations entre l'Eglise catholique et l'islam: le Concile ne nous a-t-il pas exhortés "à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté" ? Ce sont ces sentiments qui nous conduisent à célébrer le Seigneur en ces nouveaux saints", etc.

On canonise des martyrs en soulignant qu'il faut oublier le passé et que maintenant nous aimons mieux les musulmans avec lesquels nous allons promouvoir la paix et la liberté...

C'est ici: Acta Apostolicae Sedis vol 62, pages 489-495.
images/icones/fleche2.gif  ( 716085 )Je me suis dis exactement la même chose. par Scrutator Sapientiæ (2013-04-08 23:27:12) 
[en réponse à 715955]

Bonsoir, Yves Daoudal,

Je me suis dit exactement la même chose que vous : "ce n'est pas possible", jusqu'à ce que je "tombe" sur votre réponse à mon message.

La brûlure ou la coupure imposée par le réel, la morsure ou la piqûre infligée par le réel, n'ont pas toujours attiré l'attention, avec effet utile, du Pape Paul VI.

J'ose espérer qu'un jour prochain tel ou tel clerc ne nous dira pas que les martyrs d'hier ou d'aujourd'hui ont été ou sont bien plus des provocateurs, irrespectueux ou irresponsables, que des chrétiens persécutés en raison de leur exhortation explicite à la conversion des non chrétiens, sous la conduite et en direction du seul Médiateur.

Je ne m'appelle pas Alphonse Daudet, mais je ne peux pas m'empêcher de penser que cette homélie de Paul VI apporter "des lettres à mon moulin", quand j'écris par ailleurs que le Concile Vatican II, notamment dans DH, a été "pastoral" en ce qu'il a répondu davantage aux désirs des pasteurs, dans l'ordre relationnel, qu'aux besoins des brebis, dans l'ordre surnaturel.

Je vous remercie vivement pour votre message, vous souhaite une bonne nuit, et vous dis à bientôt.

Scrutator.
images/icones/fleche2.gif  ( 716090 )Je me suis diT que le CEC rappelle la nécessité du baptême. par Scrutator Sapientiæ (2013-04-08 23:52:20) 
[en réponse à 716085]

Rebonsoir à Yves Daoudal,

Voici (mais je ne vous apprendrai rien en vous le rappelant) :

" VI. La nécessité du baptême

1257 Le Seigneur lui-même affirme que le Baptême est nécessaire pour le salut (cf. Jn 3, 5). Aussi a-t-il commandé à ses disciples d’annoncer l’Évangile et de baptiser toutes les nations (cf. Mt 28, 20) (cf. DS 1618 ; LG 14 ; AG 5). Le Baptême est nécessaire au salut pour ceux auxquels l’Évangile a été annoncé et qui ont eu la possibilité de demander ce sacrement (cf. Mc 16, 16). L’Église ne connaît pas d’autre moyen que le baptême pour assurer l’entrée dans la béatitude éternelle ; c’est pourquoi elle se garde de négliger la mission qu’elle a reçu du Seigneur de faire " renaître de l’eau et de l’Esprit " tous ceux qui peuvent être baptisés. Dieu a lié le salut au sacrement du Baptême, mais il n’est pas lui-même lié à ses sacrements.

1258 Depuis toujours, l’Église garde la ferme conviction que ceux qui subissent la mort en raison de la foi, sans avoir reçu le Baptême, sont baptisés par leur mort pour et avec le Christ. Ce Baptême du sang, comme le désir du Baptême, porte les fruits du Baptême, sans être sacrement.

1259 Pour les catéchumènes qui meurent avant leur Baptême, leur désir explicite de le recevoir uni à la repentance de leurs péchés et à la charité, leur assure le salut qu’ils n’ont pas pu recevoir par le sacrement.

1260 " Puisque le Christ est mort pour tous, et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé(s) au mystère pascal " (GS 22 ; cf. LG 16 ; AG 7). Tout homme qui, ignorant l’Évangile du Christ et son Église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu’il la connaît, peut être sauvé. On peut supposer que de telles personnes auraient désiré explicitement le Baptême si elles en avaient connu la nécessité.

1261 Quant aux enfants morts sans Baptême, l’Église ne peut que les confier à la miséricorde de Dieu, comme elle le fait dans le rite des funérailles pour eux. En effet, la grande miséricorde de Dieu qui veut que tous les hommes soient sauvés (cf. 1 Tm 2, 4), et la tendresse de Jésus envers les enfants, qui lui a fait dire : " Laissez les enfants venir à moi, ne les empêchez pas " (Mc 10, 14), nous permettent d’espérer qu’il y ait un chemin de salut pour les enfants morts sans baptême. D’autant plus pressant est aussi l’appel de l’Église à ne pas empêcher les petits enfants de venir au Christ par le don du saint Baptême. "

Bonne nuit et à bientôt.

Scrutator.
images/icones/1b.gif  ( 715854 )En fait...................... par Meneau (2013-04-07 14:36:22) 
[en réponse à 715842]

Une partie en fut évoquée ici.

Mais pour ce genre de messages, deux fois valent mieux qu'une !

Cordialement
Meneau
images/icones/ancre2.gif  ( 715863 )Donaldus Anas par Paterculus (2013-04-07 17:07:18) 
[en réponse à 715842]

Le fait (des attaques des barbaresques) a été évoqué dans une bande dessinée en latin, mais l'original devait être en anglais :
"Donaldus Anas et nox Saraceni". (1)

L'éditeur était italien.

Votre dévoué Paterculus

(1) Donald le Canard et la nuit du Sarazin