Le Forum Catholique
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( 715718 )
L'Avenir... par Signo (2013-04-06 17:46:26)
Pour ceux qui s'inquiètent d'un retour aux niaiseries des années 70-80, voici un article qui montre que le retour à certains éléments "traditionnels" dans le catholicisme est bien une lame de fond correspondant à une nouvelle réalité sociétale, et pas seulement dû au pontificat de Benoit XVI.
Article d'une rare qualité et d'une rare intelligence, surprenant de compréhension venant de "La Vie"...
http://www.lavie.fr/sso/blogs/post.php?id_blog=71&id_post=1899
Comme quoi, l'avenir est à nous...

( 715719 )
bien sûr, d'ailleurs le nombre de messes Tradi augmentent quand par jejomau (2013-04-06 18:00:35)
[en réponse à 715718]
les diocèses en France continuent de fermer leurs "secteurs" (mot remplaçant les paroisses) faute de prêtres :
Au 14 septembre 2007, date d’entrée en vigueur du Motu Proprio, on comptait en France 104 églises et chapelles où étaient célébrées des messes " traditionnelles " dominicales et hebdomadaires (source Le Baptistère).
À la date du 28 février 2013, on dénombre 176 chapelles et églises où la messe est célébrée selon la forme "extraordinaire" (comptage par nos soins), soit une progression nette de 72 par rapport au 14 septembre 2007.
On peut donc dire que l’application dominicale hebdomadaire des lettres apostoliques Ecclesia Dei et Summorum Pontificum en France concerne 176 communautés (de fidèles ou de religieux). De son côté, la Fraternité Saint-Pie X et ses communautés amies desservent 190 lieux de messe chaque dimanche (comptage Paix Liturgique) : le rapport entre les messes officielles et celles liées à la Fraternité Saint-Pie X est donc quasiment de parité. Le premier effet de Summorum Pontificum, c’est donc d’avoir grandement rééquilibré le rapport entre les communautés liées à la liturgie traditionnelle : 176 " officielles " pour 190 FSSPX en 2012 contre 104 "officielles" pour 185 FSSPX en 2007.
Bien sûr, il faudra encore du temps....
LIEN

( 715721 )
Pour tempérer par Deo gratias (2013-04-06 18:13:44)
[en réponse à 715718]
Un peu votre enthousiasme: http://proliturgia.pagesperso-orange.fr/styled-5/debut.htm.

( 715724 )
Oui, mais... par Signo (2013-04-06 18:37:06)
[en réponse à 715721]
Je n'arrive pas à lire votre lien...
Je voudrais simplement ajouter que ce qui est remarquable est le fait que le retour de la soutane et du soin apporté à la liturgie concerne des prêtres NON TRADIS, et qui plus est jeunes, ce qui signifie qu'ils sont l'avenir (restreint) de leurs diocèses.
Pour lancer quand même un pavé dans la marre, je pense que l'avenir de l'Eglise de France ne passe pas par un retour complet et partout à la forme extraordinaire, mais par une restauration du rite dit "de Paul VI", un peu à la manière de ce que fait la Communauté Saint-Martin. Même si j'apprécie beaucoup la messe de Saint Pie V, elle n'attirera jamais qu'une certaine catégorie de gens; Elle contient en outre beaucoup d'éléments qui justifient que le rite romain ait fait l'objet d'une réforme au dernier Concile;
Par exemple, il est incompréhensible que le prêtre soit le seul à réciter le Pater; il y a en outre une profusion excessive de petits gestes qui certes avaient une signification à l'origine, mais que les fidèles ne peuvent plus comprendre, ce qui pollue l'acte liturgique.
J'aimerais lancer un débat sur ce sujet...

( 715726 )
Je suis par Deo gratias (2013-04-06 18:49:09)
[en réponse à 715724]
On ne peut plus d'accord avec votre analyse.
Voici le lien
"Proliturgia". A lire le dernier article.
En France, le problème ne vient pas des prêtres, mais des évêques. Il nous faut plus de Monseigneur Aillet, Centaine, Rey etc...Mais ils risquent d'être découragés par notre nouveau pontife.

( 715736 )
Voilà... par Signo (2013-04-06 19:29:21)
[en réponse à 715726]
...un article qui clarifie bien des choses.
Qui sait d'ailleurs que, par exemple, le Concile Vatican II a été le premier concile à mentionner et promouvoir le grégorien dans la liturgie? J'ai entendu je ne sais plus où que le concile de Trente ne le mentionne pas (à confirmer).
Pour ce qui est du Pape, je pense qu'effectivement il y a un risque, mais qu'il est minime: Mgr Aillet, Mgr Rey et les autres n'ont pas besoin du pape pour savoir ce qu'ils ont à faire en matière de liturgie. Le problème, en fait, c'est que l'on a du mal a comprendre que l'universalité de l'Eglise fait que les priorités ne sont pas les mêmes pour l'Europe, pour l'Afrique, pour l'Amérique latine et que les Papes ne peuvent pas tout faire à la fois: en Europe, la liturgie est une priorité parce que les sociétés européennes sont sécularisées, touchées par un matérialisme désséchant, et donc l'évangélisation passe par un retour du sacré dans la liturgie; mais en Amérique du Sud, le problème n'est pas le sécularisme mais l'essor des évangélistes (ce qui, je l'admets, ne justifie en rien les approximations liturgiques actuelles à Rome)

( 716005 )
Des séminaires pleins par Mandrier (2013-04-08 16:08:15)
[en réponse à 715736]
Un argument tout simple, même s'ils sont mis au placard, Mgr Rey, Aillet et alii continueront à ordonner des prêtres à la différence de leurs confrères progressistes. Il n'y a qu'à comparer les chiffres du séminaire de Toulon et ceux de l'écrasante majorité des autres diocèse, y compris et surtout dans les diocèses de vieille tradition catholique qui ont toujours fourni les contingents de prêtres et de missionnaires à la France.

( 715776 )
Un debat ne serait pas utile.... par Pol (2013-04-06 21:33:32)
[en réponse à 715724]
....car le M.O.A.T( Mass of all time), la messe de toujours, finalement etant ce qu'elle est, reprendra sa place sur les autels....C'est inevitable.
N'oublions pas les Orthodoxes qui eux pencheraient lourdement pour la messe traditionnelle, eux qui n'ont pas eu un 'concile' comme nous.
Je n'ai toujours pas compris l'hostilité des eveques envers la messe. Que craignent-t-ils finalement? Ce ne sont pas eux qui voudraient debattre la question.

( 715729 )
un journaliste qui fait son travail par Luc Perrin (2013-04-06 19:11:41)
[en réponse à 715718]
avec sérieux et s'informe, cela existe et c'est tant mieux.
Toutefois cette lame de fond, bien réelle en effet, ne concerne tant s'en faut qu'une grosse minorité au sein des fidèles les plus engagés (pratiquants) et elle reste plus faible encore dans le clergé et l'épiscopat.
Ce courant est là et il demeurera, même avec un retour des "Marinades" bugniniennes en cour de Rome si ce malheur doit nous frapper ... Parce Domine, parce populo tuo !
Mais il fera le "gros dos" sous l'averse et sera dès lors cantonné, ghettoïsé, freiné. Or le catholicisme en Occident n'a sûrement pas besoin aujourd'hui de voir ses éléments les plus dynamiques être mis en quarantaine et lourdement handicapés par une incompréhension hiérarchique allant des presbytères aux chancelleries diocésaines et jusqu'à l'évêque de Rome et sa Curie.
Avec la froidure exceptionnelle que nous subissons, le printemps est singulièrement retardé pour les végétaux (qui sont là et seront là en mai et juin): allons nous voir ou pas arriver un nouvel hiver ? Une congélation du renouveau authentique amorcé sous Jean-Paul II et Benoît XVI et comme vous, je ne le limite pas aux tenants de la seule Forme extraordinaire.