Le Forum Catholique

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images/icones/hum2.gif  ( 714202 )Il est pape mais il ne veut pas le dire par Thierry (2013-03-26 14:41:50) 

nous affirme Sandro Magister (Ici) et il n'est pas pressé de la devenir:



Le pape décide de rester à Sainte Marthe jusqu'à nouvel ordre

Le pape François a décidé de rester "jusqu'à nouvel ordre" dans la résidence Sainte-Marthe au Vatican, où il était arrivé pour le Conclave, appréciant d'être "au milieu d'autres membres du clergé", plutôt que d'emménager dans le vaste appartement pontifical, a annoncé mardi le porte-parole du Saint-Siège, le père Federico Lombardi. L'appartement pontifical "est prêt" à la suite de petits aménagements consécutifs au départ de Benoît XVI, mais le nouveau pape "entend rester jusqu'à nouvel ordre" à Sainte-Marthe, a ajouté le porte-parole devant des journalistes. La résidence Sainte-Marthe compte quelque 120 chambres et a été prévue pour héberger les cardinaux lors des conclaves. A Sainte-Marthe, François "s'est transféré" de la simple chambre qui lui avait été réservée comme cardinal au début du conclave, à la suite de trois pièces qui lui était destinée après son élection, et où il peut recevoir ses visiteurs dans le cadre de ses fonctions, a précisé le père Lombardi. Le nouveau pape argentin a multiplié les gestes de simplicité, contraires aux us et coutumes ostentatoires du Vatican, créant la surprise, l'admiration mais parfois aussi une certaine incompréhension parmi les prélats du Saint-Siège. (GFR



Dépèche Belga citée "ici"

images/icones/1f.gif  ( 714209 )Simplicité, humilité.... par FilsDeMarie (2013-03-26 15:00:51) 
[en réponse à 714202]

Oui, en effet. Le Pape François a sans aucun doute pris un chemin de simplicité. Ce qui en soit ne me gène pas particulièrement.
L'habit ne fait pas le moine comme on dit. On revient à une certaine simplicité et pauvreté évangélique. On omet ou on abrège tout le tralala, la fourrure, et les "signes extérieurs de richesse".

Mais en effet, le Pape EST le Pape et il doit le montrer de manière extérieure et visible. Non pas nécessairement à travers de l'or et de l'encens à tout bout le champs, mais en suivant et respectant certaines traditions et rites liturgique. Cela fait partie de la beauté extérieure reflet de la sainteté et de la beauté divine.

Plaire aux pauvres et aux humbles, bien entendu. Mais le Bon Dieu aime tout le monde, même les riches, même si ces derniers vont avoir de grandes difficultés à entrer dans le Royaume des Cieux, comme l'affirme nettement notre Sauveur.

A force de faire tous ces gestes d'humilité, ma crainte est que les catholiques vont tomber dans une certaine indifférence envers lui en n'y voyant qu'un pape "ordinaire".

Le Pape doit montrer qu'il est Pape car il est le successeur de Pierre et le Vicaire du Christ et donc agit avec une autorité divine.

J'espère que ce Pape ne va pas tomber dans le piège d'une fausse humilité qui n'est en fait que de l’orgueil et de l'amour propre.

images/icones/1e.gif  ( 714210 )C'est d'un ridicule par Archange (2013-03-26 15:03:40) 
[en réponse à 714202]

au risque d'en choquer certains. Et après pour rester simple... Il va aller à pied à Termini pour prendre un ETR pour ses voyages ?
images/icones/hum2.gif  ( 714212 )Oui mais par Dzo (2013-03-26 15:04:46) 
[en réponse à 714202]

Cette décision est une décision humble. Le fait qu'elle soit (volontairement) communiquée l'est moins. C'est regrettable. L'humilité tapageuse est-elle de l'humilité?
images/icones/1e.gif  ( 714226 )Il y a peut-être plein de par Sursum corda (2013-03-26 15:36:52) 
[en réponse à 714202]

micros et de caméras cachées dans les appartements pontificaux... Qui sait ?

SC
images/icones/4a.gif  ( 714246 )Ce que je pensais par l'abbé Pépino (2013-03-26 16:44:20) 
[en réponse à 714202]

depuis le soir de l’élection.....je suis guère surpris; il faudrait offrir au pape un bouquin sur les 40 ans d'Eglise pauvre en France...et les résultats...
images/icones/neutre.gif  ( 714256 )C'est mon hypothèse par Deo gratias (2013-03-26 17:35:46) 
[en réponse à 714202]

Mais il ne se sent pas complètement légitime du fait qu'il y a un pape émérite. Il attend peut-être sa mort, pour revêtir l'habit de Souverain Pontife ?
images/icones/hum2.gif  ( 714260 )espérons par Adso (2013-03-26 17:41:54) 
[en réponse à 714256]

Que ce n'est que ça
images/icones/1e.gif  ( 714331 )Un peu d'humour : prochaine étape de l'humilité par Agnus (2013-03-26 22:17:13) 
[en réponse à 714202]

la basilique St Pierre sera mise en location, la voiture papale sera mutualisée pour l'ensemble de la Curie, pour les voyages en avion on utilise easy jet....
Désolée, mais alors là je n'y comprends plus rien ! On pourrait peut être suggéré au Prince Charles lorsqu'il devriendra roi, de louer son Palais, et de reprendre les calèches à cheval dans les rues de Londres cela devrait être pas mal non !
images/icones/1g.gif  ( 714399 )Terminé les oeufs de Pâques par Adso (2013-03-27 09:38:36) 
[en réponse à 714331]

Car l'an prochain, il aura vendu les cloches du Vatican, pour qu'une entreprise du Bengladesh fabrique des petites clochettes au profit des pauvres !

Faute de cloche, l'an prochain, pas d'oeufs de Pâques !
images/icones/1h.gif  ( 714335 )La question : par XA (2013-03-26 22:21:55) 
[en réponse à 714202]

A quoi cela sert-il ? L'Eglise réalise-t-il réellement des économies ou bien paye-t-elle du personnel à rien faire ?

Dans toute entreprise qui se respecte, à l'arrivée d'un tel patron, il me semble que l'on pourrait se poser la question de savoir si le Monsieur n'est pas venu pour liquider la boutique. Franchement, cela fait froid dans le dos. La pauvreté de la crèche, c'est bien beau, mais faut-il vraiment repartir à zéro ? Notre Seigneur nous a annoncé Son retour à la fin des temps, pas pour refaire le sale boulot.

XA
images/icones/heho.gif  ( 714477 )Pensez à deux paraboles : celle du fils prodigue et par Sursum corda (2013-03-27 14:29:07) 
[en réponse à 714335]

celle de la brebis égarée.

Peut-être réagissons-nous comme le fils aîné de la première et comme (probablement) les 99 brebis délaissées de la deuxième ?

Il n'y a pas quinze jours que François, premier du nom, est devenu pape.

On décortique heure par heure, cérémonie après cérémonie, initiative après initiative, ses moindres gestes, ses moindres réactions, on regarde au ralenti son comportement dans chacune des situations dans laquelle il se trouve, on regarde à la loupe tout ce qu'il FAIT -mais que savons-nous de ce qu'il PENSE ?

Et que savons-nous de ce que le Saint-Esprit attend de lui ?

Votre comparaison avec un nouveau chef d'entreprise n'est pas bien choisie, parce que dans ce cas le patron n'apprend pas d'un seul coup qu'il l'est devenu : il a été pressenti (ou il s'est proposé) et a pris le temps de mesurer sa tâche. Ce qui n'est pas du tout le cas ici.

Nous n'avons pas le droit de juger le pape qui nous a été donné ; ses homélies prouvent qu'il a une foi profonde et va droit à l'essentiel : il a d'emblée planté la Croix au centre de son pontificat.

Il marche les yeux fixés sur la Croix, et nous, nous regardons quoi ?


SC
images/icones/neutre.gif  ( 714343 )Le pape choisit la convialité par Deo gratias (2013-03-26 22:39:33) 
[en réponse à 714202]

En tout cas c'est ce qu'écrit Zenit.
images/icones/1w.gif  ( 714348 )Cela va presque devenir injurieux par XA (2013-03-26 23:05:47) 
[en réponse à 714343]

pour nos évêques… "Le pape n’hésite pas à inviter à sa table qui se trouve là en même temps que lui au petit déjeuner par exemple, comme l’a rapporté par exemple le cardinal André Vingt-Trois", lequel Cal Vingt-Trois fut le premier à "passer par là"…

XA
images/icones/neutre.gif  ( 714361 )Vis-à-vis de ses prédécesseurs ? par Steve (2013-03-27 00:31:16) 
[en réponse à 714348]

Dont certains en instance de sainteté.

On ne sait pas qui est "dans le bon" : on connaît pas vraiment le milieu des proches de nos Souverains Pontifes.

Vu de l'extérieur donc.
Si le "bon" Pape François refuse d'occuper les locaux utilisés naguère par les "bons" Papes Jean, Paul, Jean-Paul (I et II), et Benoît... Qu'est-ce que ça peut signifier ?

Une simple différence personnelle de perception de telles et telles choses concrètes ?
Un désaveu implicite des prédécesseurs ?

La première hypothèse serait tolérable. La deuxième, discutable.



images/icones/hein.gif  ( 714390 )Il me fait penser à Louis XVI par Sursum corda (2013-03-27 09:16:17) 
[en réponse à 714348]

qui allait se promener incognito pour savoir ce que son "bon peuple" pensait en réalité... (Bon, ça ne l'a pas empêché de mal finir, me direz-vous, mais ceci est une autre question).

Pour notre Souverain Pontife, n'est-ce pas le moyen qu'il a trouvé pour obtenir des infos directement du "terrain", puisque, à présent, tout le monde sait qu'il reçoit "qui passe par là" à ses petits déjeuners -ce qui n'a sûrement pas échappé à nos évêques et cardinaux (je ne sais pas qui d'autre a la possibilité de loger à la Maison Ste Marthe ? N'importe quel prêtre, ou seulement les évêques et les cardinaux ?)

Que pensez-vous de cette explication ?


SC
images/icones/5b.gif  ( 714400 )Autre question ? par Adso (2013-03-27 09:41:17) 
[en réponse à 714390]

Vous dites "Bon, ça ne l'a pas empêché de mal finir, me direz-vous, mais ceci est une autre question"

Je ne suis pas certain que ce soit une autre question justement, car j'entendais l'autre jour à la TV Italienne, que les services de sécurité s'arrachent les cheveux !
images/icones/fleche2.gif  ( 714404 )En réalité, c'est l'autre aspect par Sursum corda (2013-03-27 09:55:43) 
[en réponse à 714400]

de cette situation, un aspect qui semble être le cadet des soucis du Souverain Pontife.

Mais ma remarque était due au fait que là n'était pas le sujet du fil...

SC
images/icones/hum2.gif  ( 714418 )Son côté jovial par Adso (2013-03-27 10:34:54) 
[en réponse à 714404]

à moi (mais c'est mon droit) ne me plait pas, comme je le dis plus haut, ce n'est pas un pote de Lycée...
Je sais bien que Frigide dit "touche pas à mon pape", mais de là à dire "touche pas à mon pote pape..." (et heureusement qu'il n'a pas choisi Paul comme non, car ça deviendrait glauque)
images/icones/1d.gif  ( 714426 )Humour noir ! par Sursum corda (2013-03-27 10:52:53) 
[en réponse à 714418]



mais de là à dire "touche pas à mon pote pape..." (et heureusement qu'il n'a pas choisi Paul comme non, car ça deviendrait glauque)



J'ai éclaté de rire !!!

Merci pour ce moment de détente !

SC (hilare)
images/icones/1n.gif  ( 714435 )Cela fait-il désordre ? par Glycéra (2013-03-27 11:14:11) 
[en réponse à 714202]



Que va-t-il se passer dans la salle des petits déjeuners ?

La queue à la porte depuis 5 heures du matin pour choisir sa table bien proche ? Un cahier de réservation : audience au café du matin ?


Il me semble, un petit peu, que la Croix du Pape, de l'homme qu'il est, est d'avoir peur de sa fonction, de ce qu'elle appelle d'obéissance. Une épine dans sa chair ? Ou au contraire une exceptionnelle vertu de prudence qui lui fait voir les choses tout autrement que nous ? Avons-nous besoin d'une apparence royale du Vicaire du Christ ? Avons-nous besoin de comprendre autre chose ? Dieu sait... et nous avons du mal à percevoir ce que le monde nécessite en ce moment de mutation profonde de fin d'un monde.


Comment vivait Saint Pierre, lui qui n'avait pas l'appareil séculaire dans les pieds ?

Le Saint-Esprit va avoir du travail à inspirer tout cela !
Pour que la (ré)organisation du travail papal se déroule au mieux des envois du courrier spécial du Ciel vers lui.


Prions-Le !
Car Il va devoir assurer de tous côtés... si les nouveautés vont ainsi partout.

Prions, prions, prions...
en accomplissant nos simples et minimes devoirs d'état.
Le geste juste est un geste saint.
La semaine sainte est propice à ce silence de nos coeurs, à nos oeuvres justes, ni plus ni moins que nos devoirs.


Glycéra

images/icones/abbe5.gif  ( 714465 )Une véritable simplicité... par Fatherjph (2013-03-27 13:23:52) 
[en réponse à 714202]

consisterait peut-être à accepter les usages et les pratiques pour ne pas sans cesse causer l'incompréhension et défrayer la chronique.