Le Forum Catholique

Des incidents éclatent au cours de la "Manif pour tous"

Extrait du JT de France 2 de ce soir à voir sur cette page.

Le parti de François Hollande (parti socialiste) penche-t-il du côté national ou international?
Ou alors le juste milieu?
(je reconnais que je viens de poser deux questions)
fraternellement le sacristain de Marie

FB a dit qu'elle ne connaissait pas ces gens-là, que leurs tee-shirts n'étaient pas un signe d'appartenance à son mouvement, et qu'elle condamnait leurs "violences". Sa grande préoccupation était d'être reçue par Hollande. Elle a ajouté que son action pouvait continuer devant le Sénat. Pourvu qu'elle ne pourrisse pas la manif Civitas. Enfin, si les télés ont largement montré et interviewé les politicards UMP (Copé, Guaino, Mariton, le compagnon de MAM, etc..., et sainte Christine Boutin, mais pas Bruno Gollnisch), ce fut en revanche le silence absolu sur NNSS cardinaux et évêques de l'Eglise catholique. Je suppose qu'ils étaient présents?

bien sur que les socialistes vont "politiser" à leur compte la manifestation. Combien de fois cela c'est passé pour que les gens arrêtent de se grater la tête?

C'est une vieille méthode Bolchévique.
Je recommande ce livre pour ceux qui lisent l'anglais:
ici

"Calling someone a fascist is the fastest way to shut them up, defining their views as beyond the political pale. But who are the real fascists in our midst?" Jonah Goldberg

Appeler quelqu'un un faciste est la facon la plus rapide de le faire taire, en definissant leurs opionion au dela de la politique. Mais qui sont les vrais facistes au milieu de nous?



Remplacez facistes par extremistes, eh voilà!

ceux que j'ai vu, effectivement cassaient leurs billets en euro pour acheter des viennoiseries dans le drugstore publicis et ensuite atteindre les champs par la rue Horace Vernet.

la pauvre pécore a du trépigner d'indignation devant le dépassement de ses mot d'ordres bisounours.

comme disait une officielle BCBG avenue Foch alors que l'on se faisait gazer, il faut rester légaliste!
Frigide chante qu'elle demande deux doigts pour s'activer, la pauvre officielle eut mieux, un bras mais en honneur cette fois.

Facile pour vous d'insulter une personne bien caché derrière votre anonymat et votre écran d'ordi ! Mais je vous pose la question, est-ce vous qui avez organisé cette manifestation ? Est-ce vous qui avez pris cette responsabilité ? Est-ce vous qui devez affronter les médias ? Répondre des incidents, dont en effet elle n'est pas directement responsable et qu'elle est en droit de condamner.
Donc quoique que l'on pense de certaines opinions de Barjot, elle et ses amis, sont tout de même à l'origine de deux manifs au succès indéniable, et en ce sens elle a droit au respect.

cette manifestation est un échec dramatique!
On sait et Frigide BARJOT le sait, que le nombre ne fera rien contre les idéologues. Elle fait semblant de croire être entendu et se plie à toutes les injonctions du pouvoir.

Quand elle dit : les fachos dehors! Elle dit que la manif n'est pas pour tous.
Quand elle parle de casseurs, elle ment.

La manif pour tous est son jouet et elle a cassé son jouet hier.

On se demande pourquoi vous vous êtes déplacé... si la manif est vouée à l’échec à cause de Barjot.

Elle ne ment pas forcément. Elle peut très bien ne pas savoir et parler en fonction de ce qu'on lui a dit (les forces de l'ordre, les rumeurs ou je ne sais qui).

Par ailleurs, la manif n'est pas « son jouet ». En revanche, elle joue un rôle non contestable dans son organisation. Sa fréquentation du milieu du spectacle est sans doute un élément qui permet une organisation aussi professionnelle d'un tel événement.

Je ne sais pas vous, mais j'ai pour ma part été abasourdi par la qualité de l'organisation, avec des équipes d'encadrants efficaces, les distributions des drapeaux, des sifflets, et surtout les écrans géants et la sonorisation.

Cela dénote un professionnalisme qu'on aurait sans doute du mal à trouver, la très grande majorité des manifestants n'étant pas du tout des habitués de ce genre de rassemblement. Autant les syndicats comme la CGT ou FO en ont une très bonne expérience, autant c'est loin d'être le cas pour la population qui s'est déplacée aujourd'hui ni même des associations qui s'impliquent dans ce mouvement.

Bref, elle n'est pas parfaite, mais apporte sa pierre, finalement comme chacun d'entre nous. Sauf que moi, j'apporte un caillou, et elle un rocher. On peut bien sûr penser que son propre caillou est mille fois plus beau que son rocher. Mais ce n'est qu'un caillou.

Thomas (caillou)

réalisé par une petite entreprise "bien de chez nous" et qui fait de l'évènementiel. Elle avait déjà fait les deux manifs du 13 janvier.

On peut être pro et catho!!!

et non réalisé

que ce fut celle, au nom commençant par un R, de mon beau-frère préféré, l'un des deux associés ? ;-) M'étonnerait pô ! ;-)Bravo à eux, alors !

Je pense que vous pensez bien! L'un des deux est aussi mon beau-frère et l'autre est un ami d'enfance!!!

Itou ! Faites-leur de gros bec, à tous ;-)
Macgama 2 (nous sommes un duo;-) soeur de Nanou. ;-)

En tout cas chapeau !

Thomas (admiratif)

je ne sais où vous étiez mais quand les gendarmes ont gazé des religieuses et des enfants avenue Foch on n'y a guère entendu de réclamations des officiels à part d'être légalistes.

Et si l'on parle de la manif c'est par l'occupation des lieux ouverts à tous et non des discours.
Affronter les medias?
mordent-ils?

C'est elle qui - rappelez-vous - avait la première appelé à ne pas respecter la loi, en restant sur les Champs jusqu'à être entendus par le gouvernement. C'était très juste sur le fond, mais absurde sur la forme : on n'annonce pas un mois avant une telle stratégie !

Hier, le contexte extrêmement tendu (fini les manifestations bon enfant après le nombre de gifles que nous avons reçu) devait nécessairement aboutir à quelques échauffourées. Frigide Barjot aurait dû s'y montrer attentive, tout en sachant qu'une occupation des Champs-Elysées par l'ensemble des manifestants, en raison de l'interdiction, aurait eu un retentissement majeur (imaginez-vous les photographies). Lorsque de courageux manifestants sont parvenus à passer la barrière de policiers (qui ne peuvent, soit dit en passant, pas faire grand chose face à des dizaines de milliers de personnes), elle aurait dû se conformer à sa stratégie initiale et encourager tous les manifestants à les suivre. Quelle victoire c'eût été ! Facilement obtenue, qui plus est.

Au lieu de cela, nous sommes dans un entre-deux bien désagréable, coincés entre des mouvements qui ont permis de faire parler de la manifestation mais qui n'ont pas vraiment réussi et une organisation plus bisounours que jamais, pas vraiment à la hauteur de l'enjeu.

On ne devait rien lâcher! Rappelez-vous en début de semaine dernière encore la Barjot nous disait qu'elle ne lâcherait pas les Champs et qu'elle y planterait même sa tente! J'étais hier avec ma femme et 5 enfants assez près du podium où il y a eu quelques bons orateurs et d'autres dont on se serait bien passé. J'ai été très choqué lorsque la Barjot a demandé aux forces de l'ordre de son nouvel ami le préfet de Paris de s'occuper des opposants plus combatifs qu'elle! C'est alors que j'ai appris avant 16h par mes services de renseignements que des brèches étaient ouvertes pour les Champs. Nous avons alors décidé de partir immédiatement rattraper ce qui avait été lâché. Au delà de 16 heures, une foule importante est arrivée sur les Champs, parfait "résumé" de ce qu'il y avait partout ailleurs: des familles, des jeunes, des vieux, des élus. Nous avons réussi à éviter le gaz. Alors que nous descendions assez lentement pour occuper le terrain et retarder les flics qui voulaient "fermer" derrière, nous avons même vu arriver et descendre d'un pas plus que décidé et très jovial un des opposants qui venait de parler longuement sur la scène Barjot: Monsieur Hervé Mariton qui était acclamé par la foule. Voilà "le facho" de cette dame!
La foule devenait importante: 40 000 selon une de mes sources sécuritaires côté manif.
Au Rond-point l'ambiance était plutôt sympa mais très très remontée. La nuit tombée, certains ont monté des tentes mais PAS LA LACHEUSE!! Nous l'attendions pour tenir le pavé… Il y avait aussi des soutanes et quelques identitaires mais très très loin de la majorité!
Un petit mot au micro et des centaines de milliers de personnes auraient basculé sur l'avenue! La victoire psychologique était assurée. Sans doute pas facile à mettre en œuvre, mais dans ce cas on arrête de la ramener depuis des semaines pour énerver les autorités avec des idées et des promesses qu'on sait ne pouvoir tenir.
Après 20h, je ne sais pas je n'y étais plus mais d'autres le racontent.

Vous ne croyez pas que c'est le rôle de Frigide Bardot de dénoncer ces "débordements" alors qu'elle les encourage pleinement officieusement ?? la manif pour tous a eu l'initiative du campement sur les Champs (le printemps français) !

Vous ne croyez pas que sans ces gazages nous aurions eu la même couverture médiatique minimaliste que le 13 janvier ?

Vous ne croyez pas que c'est en créant des incidents qu'on fait parler de nous ??

C'est un combat politique que nous menons, et FB l'a bien compris, et joue assez finement je trouve (je précise que je n'ai aucune sympathie peronnelle pour le personnage), alors arrêtons de la fustiger !

Assez d'accord avec vous Dame Lamy !

J'ai su aussi que certains organisateurs moins "bisounours" ont été sur les champs après la dissolution. Dans un collectif qui regroupe autant de monde, il est évident que tous les organisateurs n'ont pas la même vision des choses. C'est la vision de Frigide qui a "gagné", mais heureusement qu'elle a appelé au calme... Ç'aurait fait mauvais effet s'il y avait eu des bousculades, des vents de paniques et qu'il y avait eu des dizaines de blessés, voire des morts, non ? Parce que ça arrive, plus qu'on ne pense, et dans des rassemblements beaucoup moins importants en nombre !
Quand on est responsable d'un mouvement tel que celui-ci, on ne peut pas se permettre d'appeler à autre chose que le calme et la bonne humeur. Et vous aurez tout de même remarqué, malgré tout, que le ton des discours, des slogans et autres s'est franchement durci !

Je pense vraiment que cette manif est une réussite, justement parce qu'officiellement l'ordre a été gardé, mais que le gouvernement a vu en même temps que les français sont excédés. Parce que les journaleux (sic) sont partiaux, mais le Président, lui, sait qu'il s'agissait de petites familles bien comme il faut et de jeunes ne faisant pas forcément partie des mouvements identitiaires...

de toute façon, elle ne peut pas tenir 1 million de personnes au doigt et à l'oeil. Elle ne peut pas non plus soutenir ceux qui sont allés au-delà, ou alors la prochaine fois, c'est l'interdiction.
L'important, c'est qu'elle réunisse autant de monde dans d'aussi bonnes conditions...Ca n'empêche pas chacun de faire ce qu'il veut.

En plus, elle parle déjà d'une troisième manif. Très bien ! On viendra mais peut-être moins gentils cette fois-ci.

Non. Elle donne raison à la police qui vient de gazer des enfants. C'est immonde.

Elle traite de fachos et d'extrémistes ceux qui ne pensent pas comme elle.

Elle prive de parole Béatrice Bourges, interdite de tribune.

Elle fait taire ceux qui osent seulement parler des souffrances des homosexuels.

Elle réclame la reconnaissance de leurs unions civiles, le "pacs amélioré" at les droits parentaux pour les "foyers" homosexuels de fait où se trouvent des enfants.

Pourquoi aller à la manif ?

Frigide Barjot
Nom de naissance Virginie Merle
Naissance 25 septembre 1962 (50 ans)
Drapeau : France Boulogne-Billancourt
Nationalité Drapeau de France France
Activité principale Humoriste
Chroniqueuse
Famille Basile de Koch
Karl Zéro

Virginie Tellenne, née Virginie Merle, connue sous le pseudonyme Frigide Barjot (calembour sur « Brigitte Bardot »), est une humoriste et chroniqueuse mondaine française, également connue pour ses engagements politiques et religieux, née le 25 septembre 1962 à Boulogne-Billancourt.

Biographie

Virginie Merle est issue de la bourgeoisie lyonnaise, d'une famille conservatrice1. Sa mère a été professeur au conservatoire de Lyon et son père directeur administratif de la clinique qu’il possédait2.

Après des études à la faculté de droit de Lyon III puis à Sciences Po, elle travaille à la communication du parti politique RPR. Elle se définit comme « une républicaine gaulliste viscéralement attachée à mon pays et à mes racines chrétiennes ».

Virginie Tellenne est l'épouse de Bruno Tellenne, alias Basile de Koch, avec qui elle rédigeait des discours de l'ancien ministre de l'Intérieur Charles Pasqua. Elle codirige avec lui le groupe Jalons. Ils ont ensemble deux enfants : Bastien et Constance1. Personnalité mondaine, elle fréquente depuis sa jeunesse avec assiduité divers lieux de la nuit parisienne, en particulier des cabarets gays.

Le 12 mai 20116, elle publie chez Plon son autobiographie, Confessions d'une catho branchée, qui relate sa conversion et son apprentissage de la foi.

Médias

Après une apparition à la télévision en 2003 dans Tout le monde en parle, elle a participé aux émissions de télévision On a tout essayé (présenté par Laurent Ruquier), C'est mon choix (présenté par Évelyne Thomas) et Elles ont les moyens de vous faire parler (sur Téva). Elle est également intervenue dans l'émission Complément d'enquête du journaliste Benoît Duquesne le 29 novembre 2012 pour parler de son opposition au mariage des personnes de même sexe. Cet engagement contre la loi Taubira lui permet une médiatisation large sur divers plateaux télévisés comme On n'est pas couché sur France 2 (12 janvier 2013), Vous êtes en direct sur NRJ, Ce soir (ou jamais !) sur France 3, etc.

Politique
Entrée de Frigide Barjot à la tribune de la manifestation à Paris (France) contre le projet de loi ouvrant le mariage aux couples de personnes de même sexe, le 13 janvier 2013.

Elle a été candidate aux élections municipales françaises de 2008 dans le 15e arrondissement de Paris, sur la liste divers droite menée par Gérard d'Aboville.

Le 27 mai 2012, elle crée le « Collectif pour l'humanité durable » qui entend lutter contre plusieurs engagements du président François Hollande. Dans son appel fondateur15, le collectif dénonce spécifiquement les mesures visant à permettre le mariage entre personnes de même sexe, mais également la simplification de l'accès à l'IVG, le droit à l'euthanasie ou encore le renforcement juridique du principe de laïcité.

En novembre 2012, janvier et février 2013, elle coorganise des manifestations d'opposition au droit au mariage homosexuel, à l'adoption pour les couples de même sexe en France, à la procréation médicalement assistée pour les couples de même sexe et pour la gestation pour autrui3 ; l’une d’elle rassemble, selon les organisateurs, jusqu’à un million de personnes. Elle est l'une des sept porte-paroles officiels du mouvement, ayant œuvré pour rassembler le plus de personnalités différentes (militants socialistes, homosexuels préférant le PACS, etc.) : un « collectif de gens de toutes opinions politiques, toutes confessions, tous âges et toutes orientations sexuelles ».

Catholicisme

Elle devient très fervente après un pèlerinage à Lourdes en 2004, n'hésitant pas dès lors à se proclamer « attachée de presse de Jésus ».

En 2009, elle défend le pape Benoît XVI dans les médias à propos de différentes polémiques concernant la levée des excommunications des évêques lefebvristes, les propos du pape sur la distribution de préservatifs et le problème du SIDA, ou encore sur son voyage en Terre Sainte. Elle a remis au pape au mois d'avril 2009 un manifeste de soutien contenant 32 000 signatures grâce au site « Touche pas à mon Pape ».

Musique et cinéma

Elle est chanteuse du groupe musical Les Dead Pompidou's.

En 2006, elle a enregistré une chanson humoristique intitulée Fais-moi l'amour avec deux doigts en imitant la voix de Brigitte Bardot. Un clip vidéo a également été tourné.

Au cinéma, elle a joué des rôles secondaires dans deux films de Fabien Onteniente : 3 zéros (2002) et People (2004).

Publications

Elle est l'auteur de plusieurs ouvrages :

J'éduque mes parents (avec Basile de Koch), Éditions Jean-Claude Lattès, 2004, (ISBN 2-7096-2539-3)
J'élève mon mari, Éditions Jean-Claude Lattès, 2001, (ISBN 2-7096-2234-3)
Manuel de survie de la femme moderne25 (avec Basile de Koch et Luc Cornillon, Presses de la Renaissance, 2007, (ISBN 978-2-750-90331-2).
Le manifeste foutiste : traité de sagesse à l'usage des petits et des glands (avec Basile de Koch), Éditions Jean-Claude Lattès, 2000 (ISBN 2-709-62125-8)
Confessions d'une catho branchée, Éditions Plon, 2011 (ISBN 978-2-259-21307-3)9
Touche pas à mon sexe, contre le « mariage » gay, Éditions Mordicus (fondée par Robert Ménard), 2013, (ISBN 978-2-918-41459-9) : Ce livre a été retiré de la vente à cause de son titre déjà utilisé26.

Notes et références

↑ a, b, c, d et e Véronique Grousset, « Frigide Barjot - Figure de proue» [archive], in Le Figaro magazine, semaine du 4 janvier 2013, page 47.
↑ (fr) Frigide Barjot, la fofolle de Dieu [archive], Marianne (magazine). Mis en ligne le 13 janvier 2013, consulté le 14 janvier 2013
↑ a et b Stéphanie Le Bars, « Pari réussi pour Frigide Barjot, “attachée de presse de Jésus” [archive] » sur lemonde.fr, M, 19 novembre 2012
↑ (fr) Frigide Barjot, la catho déjantée [archive], Le Point. Mis en ligne le 21 juillet 2011, consulté le 14 janvier 2013
↑ a et b Jean-Christophe Petit, « Qui est Frigide Barjot ? [archive] » sur Mediapart Le club, 16 décembre 2012. Consulté le 24 décembre 2012
↑ a et b Luc Le Vaillant, « La fofolle de dieu [archive] » sur liberation.fr, Libération, 30 avril 2011
↑ La catho déjantée [archive] sur lepoint.fr, Le Point, 21 juillet 2011
↑ « Les dessous pas très chics de "sœur" Frigide Barjot » [archive], in nouvelobs.com, 12 février 2013.]
↑ a et b Stéphanie Combe, « Confessions d'une catho branchée [archive] » sur famillechretienne.fr, EDIFA, 1er mai 2011. Consulté le 23 décembre 2012
↑ Basile de Koch et Frigide Barjot pour la parution de "Fientrevue" [archive] sur ina.fr, INA, 24 mai 2003. Consulté le 24 décembre 2012
↑ «C’est mon choix» tourné en dérision [archive] sur 20minutes.fr, 20 minutes, 5 mars 2006. Consulté le 24 décembre 2012
↑ Article sur Le Figaro, 30 novembre 2012 [archive]
↑ Bernadette Chirac et Frigide Bardot candidates aux municipales [archive] sur gala.fr, Prisma Media, 27 février 2008. Consulté le 24 décembre 2012
↑ Site Collectif pour l'humanité durable [archive]
↑ Site Collectif pour l'humanité durable [archive]
↑ Claire Chartier, « Benoît XVI peut compter sur le soutien de Frigide Barjot [archive] », Actualité sur lexpress.fr, L'Express, 30 avril 2009. Consulté le 23 décembre 2012
↑ « Frigide Barjot, flamboyante égérie contre "le mariage pour tous" » [archive], article publié par Pèlerin, 30 novembre 2012
↑ Site Touche pas à mon Pape [archive]
↑ Benjamin Coste, « Frigide Barjot : "Cette défiance vis-à-vis de Benoît XVI m'est insupportable" [archive] » sur famillechretienne.fr, EDIFA, 17 avril 2009. Consulté le 23 décembre 2012
↑ Dead Pompidou's [archive] sur frigidebarjot.com
↑ Casse-Bonbons et Frigide Barjot & Les Dead Pompidou’s [archive] sur lebuspalladium.com. Consulté le 24 décembre 2012
↑ Quand Frigide Barjot voulait Goldfinger et rien d’autre. [archive] LeGrandSoir.info 17 janvier 2013
↑ Frigide Barjot à l'Élysée : une redoutable femme politique à la com' bien huilée [archive] Le Nouvel Observateur 26 janvier 2013
↑ J'éduque mes parents [archive] sur books.google.fr
↑ Julie Malaure, « Pour en finir avec la femme moderne [archive] » sur lepoint.fr, Le Point, 19 juillet 2007. Consulté le 23 décembre 2012
↑ Le livre de Frigide Barjot retiré des librairies [archive]

Voir aussi

Sur les autres projets Wikimedia :

Frigide Barjot, sur Wikimedia Commons

Articles connexes

Philippe Ariño
Basile de Koch
Les Jalons (Groupe d'Intervention Culturelle Jalons)

Liens externes

Site officiel
(en) Frigide Barjot sur l’Internet Movie Database
Bruno Roger-Petit, « Mariage homo : quand Frigide Barjot veut faire oublier l'homophobie de certains opposants » sur leplus.nouvelobs.com, Le Nouvel Observateur, 13 décembre 2012. Consulté le 24 décembre 2012
Thierry de Cabarrus, « "Salut les terriens" : comment Audrey Pulvar a mouché Frigide Barjot chez Ardisson » sur leplus.nouvelobs.com, Le Nouvel Observateur, 9 décembre 2012. Consulté le 24 décembre 2012
Guillaume Mazeaud, « manif « Manif pour tous » avec Frigide » sur estrepublicain.fr, L'Est républicain, 5 décembre 2012. Consulté le 24 décembre 2012

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Catégories :

Humoriste française
Chroniqueur (médias)
Nom de scène
Bande à Ruquier
Élève de l'Institut d'études politiques de Paris
Naissance à Boulogne-Billancourt
Naissance en 1962
Essayiste français du XXIe siècle
Naissance dans le département de la Seine

Je vous recommande ce video-clip facile à trouver par google. Edifiant.

j'étais aux pieds du podium hier après-midi et je dois vous avouer que j'ai été choqué d'entendre Frigide Barjot de demander à la foule présente de condamner les premiers incidents qui se déroulaient à côté en traitant les gens de fachos. Elle ne pouvait ignorée que ce n'était pas des "fachos" avec leurs banderoles car dans ce cas là toutes les banderoles de la manif pour pour étaient des fachos et leurs porteurs aussi.
Je trouve cela irresponsable de sa part d'appeler la police à intervenir contre "ces fachos". les enfants et les femmes présentes étaient de drôles de fachos.
Par moment elle ferait mieux de se taire et de tourner 7 fois la langue dans sa bouche comme l'on me disait lorsque j'étais petite.

étant sur le podium, elle n'avait sans doute les infos sur les "dérapages" que par des intermédiaires.
Il est vrai, Alsace2009 pourrait vous le dire, qu'à côté du podium, ce sont des groupes "identitaires", genre renouveau français, qui ne cherchent qu'à mettre le bazar et se battre, qui provoquaient la police.

A différencier des familles, dont je n'arrive pas trop à savoir si elles étaient poussées par la foule qui voulait avancer ou si elles comptaient vraiment passer (ce qui serait totalement irresponsable : un gendarme déployé sur une manif est chargé de l'empêcher de déborder, on ne provoque pas les forces de l'ordre, on utilise la ruse, on trouve une faille dans le barrage, quand on a charge d'âmes).

je n'ai insulté personne. j'ai simplement dit que j'étais choquée par l'intervention de FB. Je ne nie pas que des groupes identitaires aient pu profiter de l'occasion pour mettre la panique. Mais avant de crier "aux fachos" on se renseigne.

Mais je suis désolée sur les vidéos que j'ai vu de l'après midi, c'est quand même les enfants , les personnes agées que l'on voient aussi se faire gazer en plus des autres. Certes les familles auraient du faire preuve de prudence, mais quand même ! On a le droit de venir exprimer ces idées mêmes en famille.
il existe des bombes et des gaz lacrymogènes de différentes forces or là c'est parmi les dosages forts qui ont été employés.

Je n'apprécie pas la violence que génèrent les groupes identaires. Mais en janvier lors de la première manifestation j'ai entendu des dizaines de gens dirent, "on ne nous écoutera quand il y avait de la casse, le gouvernement ne comprend que cela, nous sommes trop gentils". Pour moi c'est terrible d'entendre des gens "sans histoire", des gens de "tous les jour" en arriver à de tels propos.
Mais hélas cela se révèle vrai, puisque dans toutes les manifs des banlieues ont bouge lorsque les voitures sont brûlées, les magasins pillés.....

Hier, plusieurs personnes autour de moi, sur le côté du podium ont ressentie une tension qui n'existait pas à la première manif. Que croyez qu il se serait passé, si aux pieds du podium, les jeunes ou d'autres auraient crié "aux champs élysées" et seraient partis forcés les barrières. Je vous garantie que c'est la foule de l'avenue de la Grande Armée qui suivait, et là qu'aurait les policiers, vous croyez que seuls les identaires auraient été responsable. Le ras le bol est plus profond.
Le gouvernement a de la chance que malgré tout, les manifestants d'hier étaient des "gens bien élevés", car à force de pousser les gens dans leur retranchement on les poussent à bout.

Croyez vous que comme M. Mariton l'a dit on pourrait revenir le 14 juillet car les Champs Elysées sont ouverts à tous il n'y aurait pas quelques petits accrochages. Remarquez, le président pourrait faire donner la troupe tout de suite cela irait plus vite !!!

Et puis zut, j'ai quand même le droit de dire poliement ce que je pense !!!!!

Vu ce que se prend Virginie Tellenne ! Une aubaine, du "pain béni" pour les adversaires de la Manif pour Tous, pour les socialistes, pour les pro gay "mariage". Regardez, diront-ils, ils participent à une manifestation et insultent son organisatrice !

Chez certains, elle aurait du réagir vivement contre ses violences, ce qu'elle a fait il me semble. Pour d'autres, elle aurait du foncer droit sur les Champs, avec des millions de personnes derrière elle et ainsi, sans aucun doute, créer directement encore plus de violences, un chaos, gaz lacrymogène, réactions des CRS, etc...

Je connais peu, voire très peu, de manifestants insultant et méprisant le responsable de la manif à laquelle ils participent !

Une fois de plus, FB n'est pas Sainte Jeanne D'Arc mais elle était en charge de cette manif et à ce titre devrait recevoir certes des critiques constructives et honnêtes mais pas d'insultes !

c'est miss barjot qui insulte ses propres manifestants et justifie les violences policières.

Par moments, on se demande vraiment pour qui elle roule !

Tout le monde pense que la manif d'hier est une manif UMP, l'UMP c'est comme le PS et tous les partis existant à l'heure actuelle, leur seule préoccupation la rosette.
On n'en veut plus. Il faut réouvrir Cayenne pour les politiciens, si vous ne savez pas pourquoi vous les y mettrez, eux sauront pourquoi ils y sont.

Il se moquent de nous, n'écoutent pas le peuple dont ils prétendent tenir leur légitimité, allez tout ce petit monde au bagne, ils règleront leur compte entre eux sans nous bassinner sur les ondes.
Et il n'auront plus besoin de mentir, de tromper, de voler le peuple, pour manger, ce qui changera, ils devront travailler, et peu importe leur age, car ils veulent nous faire travailler sans nous donner la retraite pour en toucher eux des indécentes.
Allez hop low coast pour le bagne
L'île du diable leur ira bien, ils pourront y refaire le monde, deviser pendant leur pause.
Et si la pause dure trop un peu de gaz

Est ce que si manif d'hier n'avait fait pas fait l'objet de débordements le mouvement ne serait il pas sorti grandi ?

Répondre non c'est prendre au mieux le risque d'être taxé de diviseur.


Répondre oui c'est reconnaitre que les violences étaient malvenues.

Les gens ont "débordé" sur les Champs pour de multiples raisons. Mais ils étaient dans leur immense majorité pacifiques, voire rigolards. Divers témoignages de personnes dignes de foi attestent du fait que les forces de l'ordre ont chargé sans motif.

Ce sont les organisateurs qui seraient sortis grandis s'ils n'avaient pas désavoué de prétendus "casseurs" et "extrémistes" - et plus précisément Frigide Barjot qui a perdu à mes yeux toute crédibilité, dans l'exacte mesure ou par ailleurs son attitude sabote la manif par refus de pousser son avantage et affirmation des "droits" homosexuels.

Étant moi même sur les Champs de 18h30 à 21h, j'ai pu bien voir les choses.

L'ambiance était effectivement assez bon enfant, au moins au début.

Les manifestants étaient hors la loi. Tous le savaient. Alors pourquoi résister et foncer sur les gendarmes qui appliquent des ordres? Je l'ai déja dit sur un autre post, mais les gendarmes ont plusieurs fois lancé des appels à se disperser, à partir de ce moment là, on devine ce qui va se passer.

Les forces de l'ordre ont "chargé" pour rendre la rue libre à la circulation. C'est logique

Cher Alsace2009,

Nous étions, comme tout le monde sur place, que croyez-vous ? Mais si la logique d'une manifestation, ce sont les mots d'ordre béni-oui-oui et apolitiques et les commentaires mensongers et insultants de "Frigide", autant rester chez soi.

Dans quelques semaines, ce genre de manifestation sera illégal. Et être catho aussi d'ailleurs…

Pas la peine de se déplacer pour prendre le parti des CRS, me semble-t-il. Ah oui, c'est vrai, la légalité. Un argument qui fait manifestement rigoler ceux-là même qui sont, paraît-il, chargés de la faire respecter.

Mais, après tout, si vous croyez à ce gentil discours bleu et rose…

Amitiés,

Olivier Figueras

Je suis, depuis un bon moment, persuadé que tenir un discours de bisounours ne sert à rien!!

Mais ce que j'affirme, c'est qu'on est pas place Trahir (quoique, vers 21h, le population qui arrivait sur les Champs pouvait laisser le penser).

Notre problème est aussi qu'on est "La France bien élevée"! Et en plus d'une bonne éducation, on a une vie à côté, une famille à nourrir pour certains, une perspective de carrière pour d'autres. Difficile de tout concilier!!

Occuper le terrain, c'est facile quand avant on ne fait rien, mais ça n'est pas notre cas il me semble. Enfin, ce n'est pas le débat non plus d'ailleurs!

le mariage "pour tous" comme ils disent.
Tant que nous resterons des gens bien élevés, ils se foutront de nous, nous mépriseront et nous ignoreront.
Mais vous avez raison, nous garderons nos situations et nos carrières sauves et nous pourrons nourrir (au moins corporellement) correctement nos enfants.
Et pour garder cela, nous ne serons pas prêts à une grève des impôts.

Malheureusement je ne vois pas comment nous pourrons nous faire entendre : légalement, je crois bien que nous avons épuisé tous les moyens ; illégalement, nous avons tellement à perdre. Et je me méprise pour cela.

Je pose la question: un père de famille "a-t-il le droit" de risquer sa situation et donc son gagne-pain pour combattre ce projet de loi?
Peut-il risquer, dans le pire des cas, de devoir retirer ses enfants des bonnes écoles par manque de moyens pour les y laisser, par exemple?

Des actions plus "économiques" tel qu'un boycott ne pourraient-elles pas être envisagées?


Ces question sont nullement polémiques, j'espère qu'elles ne donneront pas lieu à des discussions futiles

Pour qu'une "grève économique" soit réellement efficace, il faudrait que nous soyons très nombreux à l'appliquer, surtout parmi les gros consommateurs... Or, la crise faisant, les familles sont déjà nombreuses à renoncer au superflu. Faudra-t-il alors tailler dans le nécessaire ?
Au Mexique, les Cristeros avaient demandé le boycott des spectacles, et avaient obtenu un grand succès... jusqu'à ce que les citadins (je mets dans des cases pour faire vite) craquent. Je ne suis pas sûre que les Français du XXIème siècle soient beaucoup plus endurants dans l'effort.

Pour être honnête, je suis très pessimiste sur les temps à venir. Au moins humainement parlant.

Cher Alsace2009,

Désolé de répondre tardivement : j'étais perdu quelque part entre Bruxelles et Nicosie…

Pour vous répondre, je ne sais pas à quoi vous ne croyez pas. A ma réaction sur "Frigide" ? Désolé, je n'accepterai jamais de laisser insulter les miens. Et puis, pour ce qui est de la France "bien élevée", excusez-moi, mais on trouve mieux que ce personnage…

Sur le fond, vous me parlez prudence. Je ne crois pas que la "bonne éducation" soit contraire au courage. Je n'ai pas choisi, pour ma vie professionnelle, la prudence. Et je crois m'occuper de l'éducation de mes enfants à peu près comme il faut. Il faut dire que j'ai été entraîné… Mon père n'avait pas choisi non plus la prudence. Et si les forces de l'ordre débarquaient un peu trop souvent à la maison, cela ne nous empêchait pas de vivre… Et j'entends continuer ainsi !

Si être bien élevé, cela consiste à dire "amen" à tous ceux qui vous en voudront, alors effectivement nous ne pouvons parler le même vocabulaire. La légalité, ce n'est pas de la bonne éducation. Ou alors Louis XVI était un goujat…

Bien à vous,

Olivier Figueras

Vous ne pouvez pas à la fois appartenir a un courant qui prône et exige de suivre les vertus de l'ordre et la discipline tout en faisant fis de celles ci des que les circonstances permettent de s'en arranger .


Question de principes.

L'ordre est parfois illégal.
la violence est parfois du côté de la loi
Le bien est souvent illégal

C'est ce que disent les gauchistes !!.!!!

Quand avez-vous vu des gauchistes défendre l'ordre?

Ici, nous ne défendons pas des avantages catégoriels.

Ce qu'ils appellent l'ordre prolétarien par opposition à l'ordre bourgeois.

cela vous dit quelque chose?
N'est-il pas plus important que la loi humaine?

L'ordre naturel certes, mais n'est pas sur ce principe que se fondent les débats d'aujourd'hui.

Ce concept est à des lieux de l'état d'esprit des décideurs et plus largement de nos contemporains.

Ramener le débat à ce concept c'est prendre le risque d'être incompris et surtout inaudible de la part de la société.

Or, gagner un combat c'est avoir un language, des concepts qui soient compréhensibles et donc susceptibles d'emporter l'adhesion.


D'où l'emballage un peu 'too much" et tellement humain de FB sur une vraie question de société.

Je ne vous dis pas qu'il faut utiliser comme vocabulaire "droit naturel" ou pas.
je vous dis que nous catholiques, nous savons ce qui est en jeu et que les tièdes sont vomis par quelqu'un de célèbre.

Je me permets de vous faire suivre le post de Marc B. qui a bien résumé ce qu'il fallait répondre. L'histoire a bien montré qu'en de nombreuses circonstances, l'ordre finissait par vaciller dans l'illégitimité et que le devoir moral enjoignait à lui résister.

D'accord, nous respectons l'ordre. Mais jusqu'où doit-on moralement respecter l'ordre quand il s'appelle Fouquier-Thinville, Pol-Pot ou Mao-Tsé-Toung ?

Parce que Hollande n'est pas Pol Pot, Mao, Hitler ou Staline !

La conception de l'homme est la même.

Hollande est un idéologue qui n'entendra jamais raison. Il se drape derrière la démocratie pour se donner un légitimité.
Mais, c'est le premier à avoir trahi cette démocratie (ça me fait drôle...). Puisque élu sur des mensonges.

Cher 8Charly,

Vous dites n'importe quoi. Ou alors, vous prenez la vie pour une équation algébrique.

Hollande n'est pas Pol pot ? La belle affaire ! Pas besoin : il n'a pas d'opposants. Et si on essaye, le voisin de droite – oui, de droite ! – vous crie : attention ! vous ne respectez pas la légalité, vous êtes un gauchiste.

Tenez ! Si ça ne me faisait pas mal aux côtes à force d'en rire, ça me ferait pleurer…

Bien à vous,

Olivier Figueras

et Eichmann respectait la loi.

Il est de moments où même les force de l'"ordre" doivent lever la crosse.

Là où Frigide Barjot a été vraiment dépassée, c'est par les politiques. Tandis qu'elle hurlait contre les vilains nervis, un Laurent Wauquiez ou un Jean-François Copé ont été beaucoup plus malins.

Merci, chère Jeanne, pour votre article et vos coups de gueule !

"Elle a été candidate aux élections municipales françaises de 2008 dans le 15e arrondissement de Paris, sur la liste divers droite menée par Gérard d'Aboville" (wikipédia). Cela c'était hier. Aujourd'hui, elle peut briguer beaucoup mieux. Comme Nicole Fontaine, la pasionaria des manifs pour l'école libre qui a accédé à la présidence du parlement européen. Certes, le style était différent, mais on a changé tout cela.

Je ne suis pas un fan de Madame Barjot mais un mauvais élève.

En effet la rue appartient à celui qui y descend. Ce gouvernement ne nous respecte plus. Il est donc normal le chahuter en baffouant ses consignes de ne pas aller sur les Champs et je l'ai fait. J'ai été gazé comme beaucoup, j'ai bien rigolé, j'ai tweeté quelques images sur @misenos, j'ai fait partie des derniers à quitter les lieux comme certains du forum peuvent en témoigner et réciproquement.

Madame Barjot m'aurait donc grondé pour mon indiscipline comme certains sur ce forum, mais je reste fidèle à mes convictions.

J'ai été frappé de voir combien les manifestants autour de moi semblaient réprobateurs quand je leur ai fait part de mon intention de reconquérir les Champs à la fin de la manifestations. Un leader qui aurait tenu mon langage naurait pas été suivi par ces gens qui veulent "leur" politiquement correct.

Alors je reconnais à Madame Barjot le mérite d'avoir su ratisser large, ce que je ne saurais faire et n'ai pas envie de faire. Mais pour moi cette tactique est utile car finalement le nombre est plus important que les nuances.

Civitas avec sa grande pureté, ses grands idéaux, a montré ses limites qui sont grandes... On n'en parle plus guère, même pour les insulter !

Arrivé sur place vers 15h avec un ami par le metro, Porte Maillot, j'ai vite vu qu'il serait impossible de remonter plus haut et que les axes alternatifs (Carnot, Foch)allaient vite saturer, et que ça craignait du boudin de se pointer sur un axe non officiel (c'est d'ailleurs là que je n'ai pas compris : pourquoi autant de familles se sont-elles retrouvées parquées comme du bétail, précisément sur Carnot et Foch...). Donc descente des deux tiers de l'avenue Charles de Gaulle pour retrouver des amis, puis Manif "mainstream" jusqu'à 18h,arrivée jusqu'en haut de la Grande Armée.

Le devoir du bon manifestant accomplis, nous nous sommes enquéris de rejoindre les Champs, avec deux amis dont un avait avec lui sa fille de 6 ans. On a réussi à rejoindre le Drugstore, et là, blocage des CRS. Les esprits s'échauffent (d'autant que Christine Boutin venait de se faire gazer et d'être évacuée...), on est une centaine à forcer le barrage (mon ami et sa fille en retrait, évidemment...), les CRS mettent les casques et commencent à beugler un peu. Et là, idée lumineuse d'un de mes amis: demander à un CRS comment rentrer sur les Champs, tout simplement, et poliment. Réponse simple: "faites 100 m et tournez à gauche". Et là, effectivement, aucun blocage. On est restés en première ligne au rond-point des Champs pendant une heure et demi, puis retour au bercail avant que ça ne chauffe de trop. Personnellement, je n'ai pas vu de Gudards ou de neo nazis. La foule était aussi bigarrée que pendant la manif officielle : des jeunes, des vieux, des enfants.

Bref, il n'est pas incompatible de suivre les consignes pendant la manif, puis d'aller beugler un peu plus fort après. On était prets à se prendre un peu de gaz (c'est le jeu...), le jeu en valant la chandelle.

Avec les cars dont j'étais responsables, je confirme votre propos, sur 100 participants, il y en avait une dizaine qui auraient bien tenté d'aller sur les Champs, les autres n'ayant jamais envisagé un seul instant de sortir du cadre légal. Plusieurs m'ont dit en s'inscrivant qu'ils venaient parce que tout c'était bien passé le 13 janvier.
Je constate aussi que la plupart des provinciaux qui m'accompagnait ont tendance à voter à droite et très peu FN, sans pour autant savoir s'ils étaient encartés. Je n'ai eu aucune inscription provenant de liste de sympathisants politiques.

Je ne suis effectivement pas d'accord avec Jeanne Smits et ceux qui critiquent Frigide Barjot. Quand on promet à juste titre de tout faire pour respecter la légalité on la respecte quoiqu'il en coûte en apparence, autrefois cela s'appelait l'Honneur de la parole donnée.

Cela n'excuse en rien l'attitude de certains policiers et du ministre de l'intérieur qui très probablement est le véritable responsable politique de ce cafouillage pour être gentil.

Ce n'est pas avec des provocations que nous convaincrons nos concitoyens de la justesse de notre action.

La force tranquille est bien plus dangereuse politiquement, au fait il est temps d'écrire aux sénateurs pour leur rappeler les dégâts que peuvent faire dans l'opinion 1700000 personnes.

Je regrette parfois cet étalage politique sur le FC

Cher Paxtecum,

Ce n'est pas la première fois, me semble-t-il, que nous ne sommes pas d'accord. Je crois que, d'honneur et de parole donnée, j'ai, parmi les pères qui me précèdent – puisque vous parlez d'autrefois… – tous les exemples qu'il me faut.

Alors, effectivement, si c'est de "Frigide" qu'il faut prendre le modèle, je comprends nos différends. Nous n'avons tout simplement pas le même dictionnaire…

Il faut dire que je ne suis pas prêt à perdre encore un combat. Mais cela tient sans doute à mon mauvais caractère !

Bien à vous,

Olivier Figueras

Ma parole, je l'ai donnée le jour de ma promesse scoute.

Mais Manuel Valls a précisé que les policiers avaient utilisé des aérosols, beaucoup moins puissants, pour repousser des petits groupes de manifestants qui tentaient de se rendre sur les Champs-Elysées, dont l'accès avait été interdit.

"Il y avait une volonté de certains groupes d'en découdre", a-t-il dit sur RTL, mettant en cause "des militants d'extrême droite qui ont lancé des boulons sur les forces de l'ordre".

J'adore les aérosols peu puissants ! Ils étaient tellement puissants qu'un ami qui a pris le métro avec un vêtement encore imprégné a fait tousser tout le wagon. Quant aux effluves diffusées par le vent, il fallait bien s'en protéger.

On a donc compris, à la prochaine manifestation ce sera du gaz moutarde.

Quant aux boulons, pourquoi pas mais je suis surpris, tout le monde a des téléphones portables, et il y avait aussi pas mal de journalistes. Quelqu'un a-t-il vu une image sur twitter, youtube ou autre de boulons lancés ? Alors que des scènes de gazage on en voit à foison.

Je ne nie pas qu'il y ait pu avoir des militants d'extrême-droite. Moi j'ai eu du mal à en voir mais il est vrai qu'on était nombreux.