Le Forum Catholique

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais le pape François ne porte jamais l'anneau du pêcheur qu'il a reçu le jour de son intronisation, pour lui préférer son anneau en argent d'archevêque.
Si on peut dire les choses ainsi, c'est un grand retour en arrière, puisque Benoit XVI fut le premier pape depuis des siècles à le porter. En effet, les papes ne portaient jamais l'anneau du pêcheur, mais leur anneau cardinalice, comme Jean Paul II par exemple.

"un grand retour en arrière" ???

Si Benoît XVI a été le premier à porter l'anneau du pécheur depuis des siècles, ce serait plutôt à lui que votre remarque s'appliquerait !

SC (qui ne comprend pas le sens de votre intervention)

Mon fil fait suite au fil posté par le Sacristain de Marie qui parlait du refus du pape François des attributs pontificaux. Il disait en substance "pourquoi le pape a-t-il accepté sa charge s'il refuse après tous les attributs du pape ?". A cela quelqu'un répondait "le pape porte le pallium et l'anneau ! alors oui il porte les attributs pontificaux".
J'ai ouvert ce fil pour vous montrer que le pape ne porte décidément pas les attributs pontificaux, de la mozette au surplis, en passant par les chaussures rouges et pour finir à l'anneau pontifical !

Le sacristain avait écrit :

Si notre Saint-Père François refuse tout attribut pontifical et refuse l'autorité qu'il à reçu par Notre Seigneur, lorsqu'il fut élu, pourquoi a-t-il accepté la charge d'être le pasteur des brebis du Seigneur?

Ce à quoi j'avais répondu :

Il me semble qu'il a reçu le pallium et l'anneau non ???

Cela a un sens légèrement différent de ce que vous écrivez non ?

Il disait en substance "pourquoi le pape a-t-il accepté sa charge s'il refuse après tous les attributs du pape ?". A cela quelqu'un répondait "le pape porte le pallium et l'anneau ! alors oui il porte les attributs pontificaux".

Il n'était pas question du "port" de ces insignes, mais du fait qu'il les ai reçus lors de son intrônisation. Les a-t-il oui on non reçus ? Sinon, avez-vous des signes précis qui montrent que le Saint-Père refuse l'autorité qu'il a reçue par Notre Seigneur ?

Ensuite, le pape Benoît XVI avait certes remis le port de l'anneau du pêcheur, mais son port n'est me semble-t-il pas obligatoire et n'était pas pratiqué avant Benoît XVI depuis longtemps. Paul VI pour sa part portait l'anneau du Concile Vatican II, et avait dans Aptius quo déterminé comment l'anneau du pêcheur était confié à la secrétairerie d'Etat lorsque non porté. En outre, êtes-vous absolument sûr que Benoît XVI a porté l'anneau du pêcheur (et pas un autre) en toutes circonstances ?

Enfin, les mules rouges ont-elles une signification liturgique ? Là j'avoue que je ne sais pas.

Je trouve ce dénigrement continu du moindre plus petit geste du pape assez malsaine. (Vous n'êtes pas le seul, c'est une accumulation).

Cordialement
Meneau

Et moi aussi, je commence à en avoir vraiment assez.

Il s'agit de notre pape, du Souverain Pontife, pas d'un vulgaire président de la République élu par des citoyens dont le cerveau, à force d'être constamment évidé, ressemble plus à un petit pois qu'à la cervelle d'un moineau !

SC

Cherche-t-il à tout prix la rupture sous prétexte de retour à plus de simplicité?

S'il s'était coulé dans le "moule papal", il n'y aurait pas autant de critiques, mais les Paul VI, Jean-Paul 1er et le IIe s'y sont conformés.

C'est quoi le "moule papal" ? Je vous rappelle que ce "moule" c'est lui qui en est le maître sur terre !

Un jour St Pie V a décidé d'adopter la soutane blanche... un jour on a décidé qu'on baiserait les pieds du pape... et puis un jour on a décidé qu'on ne les baiserait plus... un jour Benoît XVI a coiffé le camauro... qui n'était plus porté depuis Clément XIV... et puis Paul VI a abandonné la tiare... qui avant le XIIè siècle ne comportait pas les trois couronnes.

Pourquoi ne pas attendre un VRAI acte pontifical important pour se faire une opinion ?

Cordialement
Meneau

J'aimerai vous poser une question. Si les cardinaux avaient choisi Mgr Albert Rouet comme pape, et que celui-ci aurait décidé de continuer à s'habiller en costume cravate vous auriez dit la même chose (c'est le pape etc etc...) ? Ce n'est pas (encore) le cas aujourd'hui, mais dans cette hypothèse qu'auriez vous dit ?

On mettrait Paris dans une bouteille et tous se habitants sur le bouchon.

Non mais !

SC

Oui mais voilà, les cardinaux n'ont pas choisi Mgr Rouet.

C'est ce que je disais hier : question de lunettes.

Cordialement
Meneau

... en substance !!!!! signe que je ne me rappelais plus des paroles exactes, mais je n'ai pas trahi le sens global du fil de la conversation

Il semblerait que Leon XIII et Pie XII (qui avait le même modèle) l'ont assez souvent porté ! Je ne suis pas certain pour Pie XII, mais j'ai un récit de famille qui parle d'une réception par Léon XIII, qui le portait

Pie IX, portait lui, une bague superbe ! Le nombre de pape qui ont porté des anneaux ou bagues diverses offertes lors de leurs pontificats, est assez conséquente !

le Saint-Père portait l anneau du pêcheur lors de l'audience accordeée au corps diplomatique

Ne le portait-il pas aussi à la messe des Rameaux ?


Cordialement
Meneau

Je ne suis pas d'accord avec ceux qui ne voient que critiques et idées mauvaises quand quelqu'un dit "le Pape n'a pas fait ceci ou celà..." Pardonnez ma naïveté mais je pense qu'il y a davantage de désappointement, de disparition de repères, comme suscités par une angoisse indicible mais réelle..Quand on tire les choses par le haut, cette élévation n'apporte pas tellement de crainte car l'homme est fait pour grandir, pour s'élever...Mais quand tout semble s'amenuiser, se réduire c'est bien différent et c'est ce qui se passe
en ce moment...ça s'apprécie par le côté sensible, visible...et celà touche, la liturgie, l'anneau du pécheur, la mozetta etc etc...
la Messe des Rameaux ce matin..le côté ornements liturgiques laisse toujours à désirer, ce n'est pas beau , ça n'eleve pas , l'affreuse chape rouge du Pape semblait sortir des chiffonniers d'Emmaus..Même dans ce style d'ornements, il y a bien plus beau sans que ce soit onéreux..Le Pape tient fort heureusement pour l'instant des discours
plutôt conservateurs mais le reste ne suit pas..les signes du pouce levé à la "salut mon pote", pardonnez moi , je trouve ça déplacé
je pense que le temps fera son action mais pour l'instant ça incite
les huluberlus modernes à nous rejouer du "Jesus revient parmi les siens".Avez vous vu la messe belge du Jour du Seigneur ce dimanche ?
quel exemple...et contre ça on ne pourra bientôt plus avoir l'excuse de dire "regardez à Rome"...Je pense qu'il y a en ce domaine beaucoup de craintes à avoir car une tâche d'huile s'agrandit vite.
Prions pour que les choses evoluent dans le bon sens

Dit mieux.

Cela est bien vrai !

fera-t- elle encore une grande impression? Ou ce ne sera qu'un fait-divers?

Mais encore faut-il rester factuel et ne pas faire de procès d'intention.

Qu'on constate que les ornements du pape à la messe des Rameaux "semblaient sortir des chiffonniers d'Emmaüs" et qu'on s'inquiète de ce que va être la liturgie sous François est une chose.

Qu'on affirme que le pape "refuse l'autorité qu'il à reçu par Notre Seigneur" [sic] ou qu'on commence à extrapoler où son successeur embrassera une femme, c'est du délire.

Et puis je pense que maintenant, on a compris qu'il y avait des inquiétudes. Il serait temps à mon avis de passer à autre chose et d'arrêter la critique systématique (qui après tout est utile à qui ?). Ok notre nouveau pape n'est pas un conservateur en liturgie. Mais va-t-on entendre jusqu'à la fin du pontificat qu'il avait une chaussette plus haute que l'autre, qu'il a levé le bras droit moins haut que le gauche, ou que ses chaussures sont vertes ?

J'espère qu'il y aura dans son pontificat autre chose que ces banalités !

Cordialement
Meneau

dans son pontificat autre chose que ces banalités !
Nous sommes un grand nombre, je crois, à espérer tout comme vous qu'il en sera ainsi.