Le Forum Catholique

Un petit exemple récent: j'organise une soirée de Carême pour soutenir une association remarquable qui s'occupe des enfants des rues à Manille, je fais une pub monstre et.....13 paroissiens répondent...à part ça tout va bien dans notre sainte Église et je précise que je suis en plein centre de la 2e ou 3e ville de France qui se targue d'être terre chrétienne....il serait temps que dans ce pays ceux qui ont la charge de gouverner l’Église se rendent compte qu'elle est en ruine et que nous vivons avec un décor qui ne fera plus très longtemps illusion. A quand un saint Charles Borromeo pour sillonner les paroisses au lieu de s'occuper de faire des colloques avec d'autres religions... combien de prêtres en France sont épuisés...et je dis ça alors que je vais bien, soyez rassurés, mais simplement avec cet exemple montrer la triste réalité de tant de paroisses

Mais n'étaient ils pas TREIZE le soir du Jeudi Saint ?

L'espérance ne doit pas vous quitter monsieur l'abbé.

... qui était le Judas ?
Votre dévoué Paterculus

PS. Avec votre titre, cher Aigle, j'ai bien cru que vous alliez parler de bandes dessinées.

Monsieur l'abbé, il n'eut pas usité de chiffres arabes…

XA

PS : je précise pour les esprits chagrins qu'il n'y a aucun sous-entendu raciste dans mon propos, bien évidemment. Mais la série-culte de bandes dessinées, au moins jusqu'à son douzième chapitre portait bien le matricule XIII et non 13. Voili voilo. Bonne soirée. Il a fait nuit tôt au pôle ce soir. Cruel destin que celui du monde mort.

L'année dernière, un grand quartier d'une petite ville de province a organisé pour la 5 ou 6° année consécutive des animations diverses comprenant méchouis, merguez, etc.... ainsi que toutes sortes d'évênements ludiques. Enormément de monde. Récolte financière importante. La Fête commence le matin très tôt et se finit très tard dans la soirée. Les habitants sont très nombreux à participer: de très nombreux paroissiens amènent des gâteaux et participent aux stands, etc...

Grâce à ce réseau associatif très dynamique, une belle mosquée voit enfin le jour. Mr le curé est très heureux. Tous ces paroissiens aussi.....

Si, si il est vraiment content. Et ses paroissiens aussi puisque ce sont eux qui aident la communauté en question à édifier ce magnifique centre culturel . Il n'y a là aucun cynisme...

Allez comprendre quelque chose.

et le fait que les gens sont déracinés dans les grandes villes.

Le problème n'est donc pa seulement celui de la foi, mais celui du lien social qui n'existe plus aujourd'hui dans les grandes villes, comme il existait autrefois ou existe parfois encore dans la ruralité.

ne serait ce pas aussi une consequence du socialisme?
Les impots sont tellement haut et le gouvernement qui se pavane d'aider les pauvres a pris le role et la place de l'Eglise. (meme si bien sur ce gouvernement ne fait pas grand chose pour les pauvres, sauf leur mentir pour avoir leur vote.)

Pourquoi donner du temps et de l'argent quand le gouvernement "le fait"?


Je ne crois pas que les gens en general ne sont pas charitable, mais une forme de gouvernement peut eteindre ce sentiment a cause des charges qui leur sont imposes. Comment faire autrement et sensibiliser, je ne sais pas.

Vous entrainez une forme de désespérance auprès de personnes qui pour beaucoup n'attendent que cela. Mais que vaut votre anecdote sans donner le lieu ? RIEN.

Sans plus de précision de votre part, on sera tenté de considérer cela comme, oui, j'ose le mot, une forme de subversion. Les Soviétiques ne faisaient pas mieux… y compris, eux aussi, avec des curés.

XA

Ceux qui sont arrivés savent mieux s'y prendre ! LIEN

Désolé quand même si je n'ai pas d'abonnement pour ce quotidien ! Vu ce qu'il y a dedans et le coût d'abonnement proposé : c'est de la pure arnaque ! Il faudra se contenter du titre

Ceci dit : pour éviter la désespérance - je comprends vraiment le post de Mr l'abbé, je vous le garantis - il faut savoir être réaliste. Dans le seul but de pouvoir en effet comprendre pourquoi de nombreux paroissiens ne s'engagent pas ou ne peuvent pas s'engager plus, ou ne veulent pas s'engager . C'est en se posant le bonnes question avec un regard critique qu'on avance enfin.... Et je ne dis pas celà pour Mr l'abbé, comprenons le. Cela vaut pour tous ceux qui s'interrogent

Je ne fais que relever une chose : donner un exemple sans donner de date ou de lieu, c'est, selon moi, une méthode qui n'a effectivement rien à envier aux Soviétiques. (On appelle cela la stratégie du dénigrement systématique.) Soit l'exemple peut être mis en avant, preuve à l'appui, soit ce n'est pas le cas. Dans cette deuxième partie de l'alternative, il vaut mieux aller poster sur le blog d'Envoyé spécial. C'est plus approprié. C'était cela, le sens de ma réaction. Ni plus… ni moins.

XA

Courage monsieur l'abbé, c'est déjà formidable que vous puissiez faire cela. Continuez avec nos prières.

Hélas la pauvreté concrète, c'est autre chose que la pauvreté à la télévision et la vrai misère matérielle et spirituelle, les journalistes qui se gargarisent et se félicitent du pape des pauvres la font peu connaître.

Une réunion là-dessus, je n'y vais pas. C'est dit !
Les enfants de Manille, les papous opprimés, les amazones d'Amazonie, etc etc : on connaît !

Ce sont peut-être de nobles causes, mais franchement dans le "aime ton prochain comme toi même" il y a le mot "prochain".
C'est trop facile d'aller à une collecte annuelle, donner du fric, et être débarrassé de ses devoirs chrétiens couteux et partir l'âme sereine pour un an.

Non, non ! La vraie Charité, c'est celle qui se manifeste au quotidien, là où c'est le plus difficile, là où on ne songe pas à l'appliquer, là où cela va couter aussi du temps et de la sueur et des moments difficiles. Reporter ses propres obligations sur les autres n'est pas responsable. L'argent n'exonère pas de l'action.

Et en France, nous avons beaucoup à faire, par petits pas, par une accumulation de bonnes volontés réunies, mais à la portée et à la mesure de chacun, et sans se défiler.

... je dois vous dire mon désaccord.

Certes la solidarité commence par nos proches, et vous auriez raison si vous pouviez être sûr que ces treize là négligent leurs prochains proches.

L'expérience montre qu'en fait ces paroissiens attentifs aux besoins qu'on leur signale de l'autre bout du monde sont aussi ceux qui sont bien attentifs à leurs voisins, à leur paroisse, etc.

On ne choisit pas ses prochains, on trouve ceux que Dieu met sur notre route. Même par voie de presse ! On peut avoir ainsi des prochains lointains.

VdP

Mais c'est une remarque intéressante Mr l'abbé. Si Rothomagus dit ceci : il y a fort à parier qu'ils sont nombreux à le penser. Mais sans le dire ! Pour une fois que la question est posée, je trouve très intéressant ce qu'il dit.

La question est bin : pourquoi personne ne veut s'engager (ou participer; ou "être charitable") ?

Avec le post de Rothomagus on a au moins une réponse.

Reste à savoir maintenant comment on en est arrivé là.... Et n'est ce pas là la meilleure manière de trouver le remède ?

Cher amis liseurs qui ne vous êtes pas encore inscrits : voici le genre de réponse que vous risquez d'encourir si vous faites le pas ! Pas mal, hein ?

Enfin, heureusement qu'il n'y a pas que cela. Mais vous êtes prévenus.

-Eucher

comme on dit au Norrrd Norrrd Noooord de l'Afrique du Nooooord, je crois que M. l'abbé en a connu d'autres. Malheureusement dans notre triste monde le titre n'emporte pas le respect. Peut-être parce que certains en ont abusé sous diverses façons. Et du coup, le respect dû initialement au prêtre n'est plus de rigueur. Ne vous en faites pas : si les symptômes persistent, je saurai être vigilant.

XA

Que les soirées diapos-dons pour les pauvres de Manille n'intéressent pas grand monde.

Les gens voient des immigrés chez eux et pensent que le Tiers-Monde prend leur boulot.

En outre, ils voient ce genre de choses tous les soirs à la télé.

Dans les années 70, ça pouvait passer, mais plus aujourd'hui !

Ce dont les gens ont besoin, c'est d'identité et d'identité spirituelle en ce qui concerne l'Eglise !

... ceux qui se dévouent là-bas en lisant ce fil.
VdP

PS Un clin d'oeil à Marek...

Courage, cher Confrère !
Moi je vous bats !
Il y a quinze personnes qui sont venues m'écouter parler du Notre Père, dans un bled plutôt situé "de l'autre côté d'ailleurs".
Votre dévoué Paterculus

Curé à Marseille (vers le milieu du 20° siècle - donc avant Vatican II ; il alla ensuite chez les CPCR, puis à Ecône dès la fondation ou très tôt après ; il est mort en 1983), il fait un dimanche une prédication sur le salut éternel, et tout ce qui tourne autour.
En insistant fortement sur cette grâce extraordinaire de la promesse des 9 premiers vendredis du mois (promesse du Sacré-Coeur pour tous ceux qui communieraient le premier vendredi de 9 mois consécutifs : il promet de ne pas mourir dans la disgrâce de Jésus, et donc d'être sauvé).

Le vendredi suivant, il s'attendait donc à voir des multitudes de fidèles venir pour la messe de ce premier vendredi.

Il n'y avait comme d'habitude qu'une petite poignée de bonnes petites vieilles.

Cela lui fit un choc : sauver son âme, échapper au feu de l'enfer, entrer dans le bonheur infini de Dieu, et cela pour toute l'éternité : tout le monde s'en moque, y compris les pratiquants.

Imaginez que telle ou telle entreprise de vacances propose :
tous ceux (il s'agit pas d'un tirage au sort : TOUS CEUX qui...) qui viendront faire tamponner le bulletin de participation dans une des agences du réseau ou de la SNCF, partenaire de l'opération, le premier vendredi de 9 mois consécutifs, auront droit automatiquement à un séjour d'un mois dans un hôtel de luxe de leur choix dans un cadre de rêve.
Quelles foules il y aurait !

Mais là, ce n'est pas un mois, c'est l'éternité, laquelle sera soit infiniment heureuse, soit infiniment malheureuse.

faisait toutes les génuflexions en célébrant la Sainte Messe jusque la veille de sa mort ...

Je dis cela, je ne dis rien.

pour vous de porter d'une nouvelle manière votre croix, monsieur l'abbé et de nous unir par la prière à votre ministère.

Regardez vous-même vous semblez ne pas avoir vu que le nouveau Pape s'était adressé aux prêtres dès sa première homélie. Peut-être vos paroissiens ne se sont-il pas rendus compte que vous vous adressiez à eux?

Mais votre propos me chagrine parce qu'il est teinté de pessimisme... pessimisme que le nouveau Pape dénonce à juste titre (vous retrouvez le passage où il en parle).

Qu'entendiez-vous par là ? Que proposiez-vous donc ?

Peut-être que votre réponse nous permettrait de vous donner une explication à laquelle vous n'avez pas pensé...

SC (qui, ravie de vous lisurer ici, en profite pour vous souhaiter, elle aussi, la bienvenue !)

Depuis que je suis prêtre soit 15 ans , je constate la même réalité, la même indifférence; vous pouvez rester 40 ans au même endroit et voir les mêmes têtes chaque dimanche et au bout du compte vous ne connaitrez pas leur nom ni où ils habitent;;; c'est cela qui tue le catholicisme français depuis trop longtemps mais aujourd'hui on touche le fonds; " l' Amour n'est pas aimé" disait st François d'Assise et c'est là le défi de l'Eglise

Ce n'est pas possible je n'ose croire que vous seriez un "fake":

- parce que là vous êtes l'antithèse de la phrase: "le bon pasteur connaît ses brebis et ses brebis le connaissent".

- parce que quand Maravika pose des questions sur Dieu. Tout ce que vous trouvez à lui répondre c'est "étrange. Que cherchez vous ici?". Un prêtre lui répondrait autre chose, non?

Est-on sûr que c'est bien l'abbé Pepino qui s'exprime ici?

Comme quoi, il faut tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de parler et d'écrire et surtout ne pas sans arrêt donner à chacun des leçons de morale !!!

Mais il ne faut pas faire la leçon sans arrêt ! Je le maintiens !

On la fera d'autant moins qu'il y a quelque chance pour que vous l'ayez retenue, ce coup-ci !

C'est moi qui écris sous son identité. Mais ne le prévenez pas, s'il vous plait. Il risquerait de mal le prendre.

Sans blaaaague.

XA

Si les prêtres exerçant leur ministère en ville ne connaissent pas leurs brebis, c'est que celles-ci ne se manifestent pas.
Beaucoup trop de catholiques sont de simples consommateurs : ils viennent bien à certains offices, mais surtout veulent rester anonymes, afin qu'on ne vienne pas leur demander un service.
Or pour qu'une paroisse vive, et que la foi soit transmise, il ne suffit pas que le clergé s'implique : il faut que les brebis se sentent concernées par l'annonce de l'évangile.
Quand elles ne veulent pas être connues du pasteur, ce n'est pas de la faute de celui-ci.

J'ajoute avoir moi aussi trouvé étrange le message de présentation auquel vous faites allusion.

VdP

en particulier à l'abbé Pépino.

Je n'y comprends rien. Si un prêtre ne connaît pas ses fidèles c'est de la faute des fidèles. Si quelqu'un pose des questions sur Dieu sur un Forum catholique c'est étrange pour un prêtre.
Quelqu'un citait ici l'abbé de Tanouarn disant, après l'élection du nouveau Pape qu'il fallait que la tradition montre qu'elle aussi pouvait évangéliser.

Décidément, je croyais que j'allais me rapprocher de la tradition pour revenir à la pratique religieuse. Je vois que c'est pareil que chez les conciliaires.

Si j'ai blessé quelqu'un j'en suis désolé et le prie de m'excuser.

il faut se renseigner, je veux dire: il faut les accueillir.


Très souvent, quand on arrive dans une paroisse, on est regardé en chien de faïence ou comme un éléphant dans un magasin de porcelaine.


Il y a une différence entre l'indiscrétion et l'extrême retenue, avec laquelle les prêtres ne vont pas au-devant des nouveaux visages, surtout soucieux, auxquels ils ne sont pas habitués. La paroisse ne boîte pas, ne tracte pas pour proposer un rendez-vous, un accompagnement spirituel, une visite d'un prêtre ou d'un membre un peu consacré... de l'équipe de laïcs.


Contrepartie: je trouve que nous n'invitons pas assez nos prêtres pour des dîners amicaux, mais à notre décharge, ils sont surbookés par des réunions tupper-ware qui doivent être organisées ainsi à plaisir pour ne pas leur faire sentir le poids de leur solitude.

Une anecdote :

nous étions une dizaine en juillet 1999 à Cotignac réunis dans un même chapitre pour le pelerinage des pères de famille.


En 2012 ce même chapitre a donné naissance à un pélerinage à Vezelay d'environ 1000 pères de famille (40 chapitres) avec un essaimage à Montligeon et la marche de Saint Joseph à Paris.

Et tout cela uniquement en faisant fonctionner le bouche-à-oreille et avec une "offre" assez différente des pélerinages classiques.


Comme quoi:
il faut peut être aussi proposer quelques chose qui motive les gens et correspond à leurs attentes,
tout n'est pas forcément perdu.

... s'il y a des pères de famille catholiques pour aller dans ces manifestations, c'est bien parce qu'il y a des paroisses pour nourrir leur foi en temps ordinaire.
D'où la déception des prêtres qui ne trouvent pas de paroissiens pour les soutenir dans la vie paroissiale.
VdP

Pour en revenir à ce pélerinage celui ci présente plusieurs points particuliers.
En effet si l'aspect spirituel est guidé par les prêtres, ce sont les laics qui organisent le pélerinage en invitant les prêtres à se joindre à eux.

Le premier avantage: ce sont les laics qui sont à l'initiative et qui recrutent les participants par le biais du bouche à oreille. Les curés de paroisse n'interviennant qu'à la marge ce qui allègent leur tâches.
Le second avantages repose sur la notion de bouche à oreille qui est plus personnalisée et possède un effet démultiplicateur important (si chaque pelerin fait venir l'année suivante 2 personnes, la croissance devient exponentielle)
Enfin, le fait que les laics soient mis en avant cela permet de toucher des populations loin de l'Eglise qui n'auraient pas fait la démarche de venir car n'étant pas intégrés à une paroisse.