Le Forum Catholique

Comme vous le savez, le Pape François va célébrer le Jeudi Saint dans une prison, comme nous le rapporte Radio Vatican

Mais, est-ce un lavement mixte des pieds qui va être pratiqué ? En d'autres termes, y aura-t-il seulement des hommes - comme le prévoit le rite du Missel romain - ou bien est-ce que le Pape dérogera à la norme en lavant aussi les pieds à des femmes ? Car, il faut savoir que la prison Casal del Marmo est un centre de détention juvénile mixte. Or, François lavait les pieds et à des hommes et à des femmes quand il était archevêque en Argentine.

Dans un texte de l'Osservatore Romano (en anglais) il est dit, à propos de cette prison, que : "Dans le vaste complexe, les hommes incarcérés sont logés dans deux bâtiments avec 24 chambres chacune ; un troisième bâtiment abrite la section féminine, avec un autre de 24 chambres. Activités scolaires ont lieu là, ainsi que des exercices pour les illettrés. Il y a aussi la formation de travail avec tous les magasins pour menuiserie, tapisserie d'ameublement et des pizzerias. Pour les jeunes femmes, il y a aussi un studio de design."

Par le passé, le Cardinal Bergoglio a déjà fait le rite du lavement des pieds dans la "mixité" comme en témoigne cette Photo de même que celle-ci.

Deux choses sont importantes à mon avis :

1- Le Pape se doit de respecter les normes liturgiques. Espérons qu'il le fera. Selon une clarification du Vatican qui date de 1988 (document Paschales solemnitatis de la Congrégation pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements) et le Missel romain de 2002, c'est interdit de faire le lavement des pieds sur des femmes. Le Missel utilise la forme viri, qui a une signification masculine. Puisque c'est une reproduction de la Cène, le lavement des pieds réfère directement aux apôtres, qui ne sont que des hommes (ministère ordonné).

2- Quand on sait que la dernière Cène est le moment de l'institution du sacerdoce et de l'Eucharistie, n'y aurait-il pas le risque d'interpréter que, le Pape faisant un lavement des pieds sur des femmes, cela indique une ouverture éventuelle au sacerdoce à celles-ci? Il y a en effet un grave danger d'ouvrir une boîte de pandore, car même si le Pape ne semble pas favorable au sacerdoce féminin, les progressistes sauteront vite à la conclusion que le Pape ouvre la voie. J'ai même personnellement entendu des gens dire que, lors de sa première salutation à la Loggia, le fait que le Pape ait dit "frères et soeurs" était un signe d'ouverture en ce sens. Alors imaginez ce que l'on entendra s'il lave les pieds des femmes !

Enfin, nous ne savons pas si le lavement des pieds sera "mixte" ou "traditionnel", mais espérons que le Pape ne continuera pas dans les vieilles (et mauvaises) habitudes qu'il a adoptées quand il était archevêque !

c'est alors que vous aura votre réponse.

Vous pourrez alors si la réponse est la mixité que vous semblez prévoir (voire appeler de vos voeux pour mieux critiquer le Pape François) vous pourrez alors exprimer toute votre méchanceté et votre mépris pour le successeur de Saint Pierre.

Au prochain conclave le Saint Esprit choisira sans doute Chicoutimi expert en lavement.
comme nouveau Pape.

Bon c'est une blague de mauvais goût je sais mais cette façon de critiquer systématiquement le souverain Pontife non seulement après qu'il ait dit ou fait quelque chose mais même par anticipation devient agaçante...

Attendez un peu avant de vous baisser..pour ramasser les pierres que vous semblez vouloir jeter dès que possible sur le Saint-Père..
Si vous avez des craintes, gardez plutôt cela dans votre coeur, méditez-les et priez donc avec ardeur et confiance le Bon Dieu, non?
Peut-être le faites-vous déjà!
Mais tout de même, je vous en prie, cessez de répandre cet esprit de suspicion permanente envers le Pape qui est stérile et nuisible à l'Eglise..

Que dites-vous Aigle ? Je n'en reviens pas ? Vous parlez de méchanceté et de mépris de ma part pour le successeur de Pierre !

Je précise que je n'ai fait qu'exprimer une inquiétude en me basant sur le passé du Pape (avec preuves photographiques à l'appui).

C'est bien beau dire qu'il faut attendre, que nous verrons. C'est en en partie vrai, mais parfois il vaut mieux prévenir que guérir. Donc, le fait de parler d'avance de ce qui arrivera peut servir à nous préparer à une bonne analyse de la situation lorsque celle-ci se présentera (et cela vaut pas seulement pour François, mais pour toutes les paroisses où sera célébré le Jeudi Saint).

Je donne raison à Joseph-Marie qui affirme qu'il faut davantage prier nos inquiétudes.

Il serait bon que les cameras soient tenues à distance car tout cela devient du spectacle et manque de discrétion pour des jeunes en situation difficile et qui méritent respect et aide...d'ailleurs je crois qu'il y a un droit à l'image concernant les mineurs. On sortirait grandi de cette affaire si cameras et photographes sont tenus en dehors...c'est mon souhait et là pour le coup on serait dans la simplicité évangélique loin de la mondanité que dénonce à juste titre le Saint Père

Pour des raisons que je n'ai pas cherché à élucider, le pape lave les pieds à treize hommes et non douze dans la liturgie traditionnelle.

ici :

En plusieurs Églises, on lave les pieds à douze pauvres. A Rome, selon les anciens ordres , le pape lavait les pieds à douze diacres, ou, à leur défaut, à douze chapelains. Mais dans les Ordres plus récents, il est dit que le pape doit laver les pieds de treize pauvres revêtus d’une tunique blanche. Depuis longtemps, on est dans l’usage à Rome de laver les pieds de treize prêtres que l’on prend de plusieurs nations. On demande la raison pour laquelle on ne s’est point borné au nombre de douze, qui était celui des apôtres. Les sentiments sont partagés à cet égard. On voit dans ce treizième l’apôtre saint Paul, qui, quoiqu’il n’ait pas assisté à la Cène dominicale, puisqu’il n’était pas au nombre des apôtres , a mérité qu’on lui consacrât ce souvenir. On veut y voir Matthias qui remplaça Judas. On voit le père de famille dont il est parlé dans Evangile, et dans la maison duquel Jésus Christ fit la Cène. Enfin on prétend que c’est pour rappeler un prodige arrivé du temps de saint Grégoire, et l’on dit qu’au moment où ce pape lavait les pieds de douze pauvres, il en vit un treizième qui était un ange. Ce miracle est peint sur les murs de l’église de saint Grégoire, à Rome, avec cette inscription : Bissenos hic Gregorius pascat egentes Angélus et decimus tertius accubuit. « Grégoire servait ici à manger à douze « pauvres, lorsqu’un ange vint se mettre à à table et compta pour le treizième. »

Comme dirait qui nous (enfin, quelques-uns d'entre nous) savons !

Merci d'avoir pris la peine de chercher -et d'avoir trouvé- l'explication d'un fait un peu perturbateur !

Vivent les Bretons !


SC

Dumax dans son livre sur Rome et la semaine Sainte (1859)

On y apprend d'ailleurs un peu plus loin, que la cérémonie s'est déroulé dans la salle Clémentine pendant Longtemps avant de gagner la basilique Saint Pierre au moment où il écrit !

"
J'oubliais de dire que l'usage de la cour de Rome veut que les apôtres soient toujours des prêtres ou des diacres; ordinairement, ils appartiennent à diverses nations, et sont présentés par leurs ambassadeurs respectifs.
D'après un autre usage de Rome, ils doivent être, non douze, comme dans nos églises, mais TREIZE. Si vous me demandez pourquoi ce nombre, je hasarderai de dire qu'il doit mieux représenter le collége complet des apôtres, en substituant saint Mathias au malheureux Judas, et ajoutant saint Paul, l'apôtre des nations. Peut-être aussi est-ce pour représenter le nombre des convives qui se trouvaient à la dernière cène, Jésus avec les douze. Peut-être est-ce plutôt, ainsi que le rapporte une vénérable légende, en souvenir de la merveille arrivée au Pape saint Grégoire le Grand. Il avait coutume de recevoir, non-seulement le Jeudi saint, mais encore tous les jours de l'année, douze pauvres dans son palais et de les servir lui-même. Or, un jour, il s'en présenta un treizième qui n'avait point été invité. Saint Grégoire les accueillit tous, et au moment où le saint Pape s'approchait pour servir le convive inconnu, on vit ce dernier revêtir tout à coup la forme d'un ange et disparaître. Dieu avait voulu manifester combien il agréait la charité de son serviteur."

Un peu éloignées des préoccupations actuelles...

est extrement interessant et raconte toutes les cérémonies du temps de Pie IX, avec force descriptions des ornements et des gestes ainsi que de leurs significations ! J'en publierais si possible (question de temps pour remettre en forme les pages en texte brut à partir du PDF (coquilles nombreuses) des passages

J'en ai glissé une copie sur mon smartphone, et c'est mon compagnon de voyage actuel !