Le Forum Catholique

Ne vous méprenez pas sur le titre de mon message. Mais le pape François ira bien en prison, le Jeudi-Saint pour y célébrer la "Coena Domini", si l'on croit I-Media.

;; j 'en reste muet de stupeur car il me semble que le Jeudi Saint l'évêque célèbre dans sa cathédrale ; or ce matin le calendrier des célébrations liturgiques n'indiquait pas la prison mais la basilique du Latran...je viens de lire sur Famille Chrétienne une citation de Léon Bloy qui conviendra peut- être si le pape de rend en prison pour le Jeudi Saint

Jeudi Saint 28

9h30, Basilique vaticane
Messe chrismale

17h30, Institut pénal pour mineurs de "Casal del Marmo"
Début du Triduum pascal
Messe de la Cène du Seigneur

Merci pour l'info mais............je suis écartelé et ce que je pressentais dès le premier soir se confirme; je n'ai rien contre les prisonniers et la sainte Écriture nous enseigne même à les visiter( mais il me semble que dans la Bible le terme " prison" ne désigne pas uniquement un lieu de détention et qu'il y a des enfermements dus au péché qui sont bien plus graves...). Mais là je suis décontenancé quand on sait que ce jour- là est celui de l'institution du sacerdoce et de l'Eucharistie....j'ai remarqué d'ailleurs que le nouveau pape n'a pas encore dit un seul mot en direction des prêtres...le fera-t-il dans une semaine? Espérons et prions

Il avait déjà célébré le Jeudi-Saint et le lavement des pieds auprès de malades du sida. Pour lui, ce n'est que la continuité.

qu'il n'aille pas déjeuner chez le percepteur !!

ce que le nouveau Pape a dit lors de sa première messe: "Quand nous marchons sans la Croix, quand nous édifions sans la Croix et quand nous confessons un Christ sans Croix, nous ne sommes pas disciples du Seigneur : nous sommes mondains, nous sommes des Évêques, des Prêtres, des Cardinaux, des Papes, mais pas des disciples du Seigneur."

Je crois donc qu'il s'est adressé aux prêtres. Cela a dû vous échapper.

Lu sur la version italienne SANTE SEDE :

Istituto Penale per Minori di "Casal del Marmo" in Roma, ore 17.30
Inizio del Triduo Pasquale
Santa Messa nella Cena del Signore

Pas le temps d'elaborer....allez je crois sur salon beige....pope benoit y avait dit la messe en 2007. Pour quelle occasion je ne sais plus mais il me semble que cetait dans la meme periode...a verifier.
Je trouve qu'il serait tres interressant de comparer ce que fait pope Francois avec ce qu'a fait Benedict. Et degonfler les assomptions lib que le pape francois fait tout a L'oppose de Benoit. Comme cette lettre pour le chef anglican. Desolee si je melange encore les deux langues, pas le temps de verifiees mes maudits anglicismes. Je veux seulement mettre in bemol et remettre en avant que Benoit XVI ne passait son temps assi comme un roi dans le siege de St. Pierre a ecouter palestrina et lire in catalogue de mode ..... des dernieres chasubles et dentelles derniers cris.....

Radio Vatican (par l'intermédiaire de Salon Beige)
" Le pape François a décidé de célébrer la messe de la Cène du Seigneur, le Jeudi saint, à la prison pour mineurs de Casal del Marmo, à Rome.

"On sait que la messe de la Cène du Seigneur est caractérisée par l’annonce du commandement de l’amour et par le geste du lavement des pieds", rappelle un communiqué du Saint-Siège.

Lorsqu’il était archevêque de Buenos Aires, le cardinal Jorge Mario Bergoglio avait pour habitude de célébrer cette messe dans une prison, un hôpital ou un hospice pour pauvres ou personnes marginalisées.

Le Pape poursuivra cette tradition dans la prison pour mineurs de "Casal del Marmo", dans l'après-midi du 28 mars, après une messe jeudi matin dans la Basilique Saint Pierre.

Au cours de la célébration, le Pape lavera les pieds de prisonniers, un rite des cérémonies religieuses de l'avant-Pâques, que le cardinal Bergoglio pratiquait aussi à Buenos Aires. En célébrant cette messe, avec le "geste du lavement des pieds à Casal del Marmo, le pape François respecte cette coutume "qui doit être caractérisée par un contexte de simplicité", précise le Vatican.

Aucune initiative particulière n’est en revanche prévue pour les autres célébrations de la Semaine sainte.Le 18 mars 2007, Benoît XVI s’était déjà rendu à Casal del Marmo pour y célébrer la messe au milieu des prisonniers. (Avec Apic/ Imedia)".

Voila ce qu'il en dit: ici

Padre Z commente l'article que je viens d'envoyer et concours avec l'opinion du Pere Pepito:

Je traduis (mal et je lui présente mes excuses) seulement ses remarques:
(après le premier paragraphe qui précise que le pape ira à Casal)
Super, mais le pape est l'Evèque de Rome, comme il nous la si bien rapellé- et que St Jean Lateran est la Cathédrale de Rome..."I'm just saying>>>moi, c'est tout ce que j'en dis...(traduction???)

après: la Messe du dernier repas est charactérisée par le lavement des pieds>
Fr. Z: Non, en fait, La Messe du Dernier Repas de Notre Seigneur n'est pas "characteriseé" par le lavement des pieds, parce que ce rite is une option. La messe du Jeudi Saint n'est pas charactérisée par une option. Elle est charactérisée par le fait que Notre Seigneur a établi le Sacrement de l'Eucharistie et des Saint Ordres. Je dis cela même si je suis très ancré dans le commentaire de St Augustin s'agissant des Evangiles de St Jean, dans lequel le grand Evèque parle du besoin du ministère de travailler dans le sale ( get down into the dirt: s'agenouiller dans la salete?)


Pape Francois continuera sa tradition/coutume qui est charactérizée dans ce context humble.
Fr Z: sa coutume.....mais la coutume que les Evèques de Rome ont établi fermement est une tradition d'aller à St Jean Lateran.

Après l'article, Fr. Z de dire:
C'est un choix assez dramatique pour le Saint Père.
Regarder. Je comprends ce que Francois fait ici. Mais en faisant un geste (move) si dramatique, j'ai peur qu'il courre le risque de rendre ses gestes personnel( de lui, les ramener à sa personne: all about him), plutot que de donner un message tout autre. Cela va de soit avec tous les changements qu'il est en train de faire.
La papauté n'est pas juste une chose qu'il prend et fait ce qu'il veut avec à son bon plaisir. Les changements peuvent devenir une distraction, spéciallement vu comment les medias vont les présenter.
Nous allons aussi voir s'il va écrire une Lettre pour les Prêtres pour le Jeudi Saint, comme l'a fait ses prédécesseurs.

Entre temps, nous allons voir bientot le "appointment" (Choix) du nouveau secrétaire d'état, qui nous donnera une grosse indication d'ou le pape Francois va mener l'Eglise et la curie Romaine. CE geste m
impressionera beaucoup plus que d'aller célebrer la messe du Jeudi Saint en prison. CELA dira s'il va etre "business" ou que ce sera comme avant.

Pour avoir erafle le nom du pretre: j'ai voulu ecrire Pepino.

est pertinente, comme toujours. Le fait est que ce Pape (et non pope !)est encore un "bébé" entant que Pape. Peut-être prend-il une certaine liberté par rapport à ses prédécesseurs dans les conventions et traditions sans ce rendre compte que cette rupture est peut-être trop abrupte et risque, si cela n'est pas déjà fait, d'en déplaire plus d'un.

et cela ne me tracasse pas outre mesure. Ce qui me préoccupe, inutilement, vous me direz puisque je ne peux rien n'y faire, c'est l'impacte que nous en aurons au niveau des paroisses et des diocèses.
L'encouragement d'un nettoyage un cran en dessous de la liturgie et du beau dans nos Eglises et sa justification.

Le Père Z a aussi une très bonne suggestion, c'est que les traditionalistes participent plus dans la vie de la paroisse, et spécialement dans les oeuvres caritatives. Je ne sais pas comment c'est en France, mais ici, il y a une tendance, qui est explicable, à aller à la Messe Tridentine et puis c'est tout.

Tout n'est pas facile du moins, vu que ces messes sont parfois (souvent) à des heures impossibles (7heures le matin, 4:30 le soir) et très loin,( nous on voyage 3/4 d'heures tous les dimanches pour aller à une messe NO dite correctement) pour qu'il puisse avoir une petite assemblée après la messe, vu aussi que parfois le prêtre prete sa paroisse juste pour la Messe Tridentine et basta, faut que les gens déguerpissent tout de suite.

Je crois cependant que l'idée de Fr. Z est bonne, on a souvent tendance à grogner mais pas toujours à être pro-actif. (c'est bien entendu une generalisation, je suis sure que la plupart d'entre vous participe activement.)

Vous avez certainement raison, mais la surinterprétation des moindres mouvements de ce pape ( à laquelle nous participons j'en suis bien conscient ) est exaspérante. Ce n'est pas le pape mais Jorge Mario Bergoglio, le sauveur des pauvres, le révolutionnaire, que l'on regarde, que ce soit pour s'en affliger ou s'en féliciter. J'ai eu le malheur d'être bloqué dans un embouteillage avec France info comme seule compagne, le moindre geste du pape est disséqué et mis en opposition avec son méchant prédécesseur.

C'est exaspérant, parce que en soit, apporter le Christ aux malheureux, à ceux qui sont enfermés loin de lui, c'est merveilleux et un saint Vincent de Paule ne faisait pas moins, mais il n'était pas le pape, il ne le surmédiatisait pas et il n'en oubliait pas ses obligations de prêtre et de curé (lorsqu'il l'était) pour autant.

Cette tendance à jouer et rejouer "François superstar" est désagréable est cadre vraiment très mal avec l'image d'humilité qu'il veut se donner.

ça vaut un dany boon donnant des leçons de pauvreté et d'amour du terroir à des chti alors qu'il habite à los angeles!

Ceci dit, il serait bien injuste de mettre tout cela sur le dos du seul pape. Il n'est qu'un instrument dans les mains de ceux qui veulent mettre par terre l'Eglise, sa liturgie et la transformer en simple ONG à l'inverse du discours même du pape.

Le Concile est déjà passé par là!

Bien à vous.

Miserere

Pontificat, le Saint-Père va en prison.
En simple visite.

Il recule de trois pontificats au moins: cela ne fut-il pas le fait du Bx Jean XXIII de visiter les prisonniers?

En tout cas le geste est fort et bien senti.
Punition sans aide à l'Expiation n'est que ruine de l'âme.
Comme a dit.

Il n'a pas pris possession de sa cathédrale du Latran. Si il avait célébré ailleurs qu'en prison ç'aurait été à la basilique vaticane, ce qui est aussi peu conforme aux usages.

Je crois que les usages, pas usages vont un peu voler en éclats.

Il est vrai que pour le Saint-Père, nos églises stationnales, nos traditions, nos rubriques, nos ornements, tout ça est bien mondain, bien centré sur nous-mêmes donc secondaire par rapport à la mission.

Donc je crois que de la prise de possession officielle d'une cathédrale il se moque un peu.

Que le Saint-Père veuille laver les pieds de malades (du sida) ou de prisonniers, de pauvres, tout ça est dans la bonne tradition de l'Eglise. Du reste si on avait gardé la semaine sainte traditionnelle, le lavement des pieds se faisait indépendamment de la messe donc pas forcément dans l'église (le pape le faisait à la salle ducale pour 13 pèlerins auxquels il servait lui-même un magnifique festin). Les cardinaux allaient aussi à la Trinité des Pèlerins. Maintenant on a tout mélangé, les modernistes adorent obscurcir le déroulement de la messe en y incorporant des sacramentaux.

Mais choisir le jeudi saint qui est essentiellement festif pour y faire apparaitre des prisonniers, dont on parlera le lendemain du reste lors des grandes oraisons, est un peu brouiller le message du jour.

Ca fait penser un peu à un coup médiatique, alors qu'il y a 365 jours dans l'année dont beaucoup conviennent mieux pour une visite en prison.

nous nous retrouvons et je partage votre analyse...hélas!! à bientôt

... Vous avez bien raison, j'en ai peur. Mais je me raccroche à l'espoir que ce ne sera plus possible l'an prochain parce qu'il aura pris possession de sa cathédrale. Peut être profite t'il de cette occasion unique qui ne se reproduira pas ? Je l'espère seulement...

Car ce serait une méprise complète de remplacer la messe in Cena au Latran par une démonstration de charité, surtout lorsqu'on sait que l'usage du Christ rapporté par S. Jean fut
- justement ce soir là non pas de laver les pieds aux pauvres mais aux apôtres,
- que la rubrique précise que seuls les hommes (et non pas n'importe quel pauvre ou pauvresse) est admis à ce rite.
- que cela a eu d'après plusieurs exégètes et théologiens crédibles, une signification plus rituelle que charitable. S. Pierre lui même dit au Seigneur de le laver tout entier (justement parce qu'il comprend à ce moment là le sens de "sacramental" du geste), qui n'est pas seulement matériel ou symbolique.
- "ou alors tu n'auras pas part avec Moi" : une allusion à un contexte lévitique, le ps. 141,6 : portio mea Domine, in terra viventium. C'est un rite lié à l'acquisition de la dignité sacerdotale.

Johnny aussi est allé chanter en prison. Bernard Tapie aussi mais pas dans les mêmes conditions...

a qui ont-ils léché les bottes?

qu'une geôle ottomane surtout pour une messe et encore plus de minuit.
On a intérêt à y passer en express à cette heure-là.


en effet certain anglophone a essayé, il a eu des problèmes.

Et pourquoi pas?

C'est un exemple et un bel acte catholique.

C'est mieux qu'une surprise partie oecuménique à Assise!

UDP

Miserere

une superbe messe tridentine, avec tout l'apparat dû à la grande solennité du Jeudi Saint.

j'ai entendu cette info un peu étonnée, mais à 19 h 30 la même radio annonçait de nouveau l'info