Le Forum Catholique

Voici ! Je remarque que le Credo du Nicée-Constantinople n'apparaît pas, ou de moins en moins, dans nos messes. Puis-je avoir une confirmation ou bien que l'on me rassure et que l'on confirme que ce n'est que moi-même qui me trompe?
Car je constate une chose qui pourrait être d'apparence anodin, mais qui se révèle bien grave en profondeur.
Mais je préfère attendre vos avis sur le Credo du Nicée-Constantinople avant de m'aventurer dans une fausse "route".
fraternellement le sacristain de Marie.

chez nous en Flandre.

Merci beaucoup

cher Steve,

merci de votre réponse.
En fait nous sortons à peine des credo N°5bis et suivants, assénés régulièrement par une des équipes liturgiques, et nous avons encore du boulot !

Autant une "profession de foi" telle que "malgré" peut parfois m'aider à la prière dans une veillée ou un rassemblement, autant je ne la supporte pas en place du Credo à la messe.

Quant au pape, c'est pure médisance envers les liseurs les plus enclins au catastrophisme ! pardonnez moi si j'ai pu vous faire croire que vous en êtes. Je me contentais simplement de répondre au message initial Une constatation par le sacristain de Marie.


Stéphane

désolé, je recommence

Vous parlez sans doute de la messe célébrée selon la forme ordinaire du rite romain.

Je constate également de plus en plus cette omission. J'y vois deux causes:
La première, est une question de facilité, comme toujours. Le symbole des Apôtres est plus court que le symbole de Nicée-Constantinople.

La deuxième est plus grave. Le symbole de Nicée-Constantinople, énonce davantage de formules dogmatiques que nos "progressistes" détestent.

Est dans le titre.

mais en sens inverse je me suis entendu dire qu'il ne fallait pas trop gloser auprès des catéchumènes sur le "est descendu aux enfers" du Symbole des Apôtres qui "n'a plus beaucoup de sens de nos jours, d'ailleurs il est déjà absent dès le Credo de Nicée-Constantinople ! " .

Elle est pas belle celle-là ?


Rémi
- qui entend (et professe ! ) les deux, mais plus souvent le Symbole des Apôtres.

ce n'est peut être plus d'actualité et de mode de dire que Notre Seigneur est descendus aux enfers.
Comme si notre foi devait s'appuyer sur la mode.
fraternellement raphaël

Vous avez raison, mais aussi dans le Symbole des Apôtres, on n’annonces pas que Jésus est Dieu, et certains de nos prêtres ne parles plus de Jésus qui est Dieu mais seulement Homme et Fils de Dieu. Alors il ne faut pas être surpris si l'on entends de la bouche des laïcs que Jésus n'est pas Dieu mais Fils de Dieu.
Comme si être Fils de Dieu empêché Jésus d'être Dieu.
fraternellement le sacristain de Marie.

j'ajouterais un 3è motif : le symbole dit des apôtres est seul employé chez nos frères séparés... bref l'esprit oecuméniue encourage ce texte.

mais d'où vient il ? des apôtres vraiment ?

L'usage (exclusif, ou presque) de crédos privés à faire lire aux messes dominicales... Il a précédé de quelques mois l'ouverture de l'année de la Foi proposée par le Pape qui était en fonction.

Qui peut croire cette volonté de brouiller le message, à ce moment-là, était fortuit ?
(Non merci. Pas moi :-D).
Prions pour que le nouveau Pape s'investisse au service de cette année de la Foi : elle est toujours en cours.

Un engagement dans ce sens, de sa part, serait un désaveu pour les nains de jardin (plus gallicans ou "collégialistes" que conciliaires) à l'origine de ce petit complot d'enfants gâtés.

Ne laissez pas faire cela sans réagir.
Vous devez collecter les exemplaires de ces textes pirates, en envoyer copie à votre évêque et exiger que cela cesse, sans quoi vous en référerez à Rome.
Je vous supplie de le faire.

C'est la foi qui est en jeu, en elle-même et pas seulement dans son contenu. La foi nous est donnée, pas fabriquée.
Vous pouvez dans votre argumentation faire remarquer que la seule adjonction du "Filioque", pourtant théologiquement juste, a été l'un des motifs d'un schisme qui dure depuis bientôt mille ans.
Dites aussi que si nos contemporains se font de la religion une sorte de self-service, où l'on emprunte les éléments qui nous plaisent au rayon qu'on veut, c'est de la faute, en partie, de ceux qui bricolent des credo.
Invoquez aussi les textes de la fin du pontificat de Jean-Paul II sur la nécessité du respect du missel.

J'ai passé ma vie de prêtre à lutter contre l'obligation qu'on voulait m'imposer, de ne pas respecter la liturgie donnée par l'Eglise. J'ai espéré un moment que le pontificat de Benoît XVI allait faire diminuer cette menace permanente. Je vois qu'il n'en est rien.
D'avance merci de tout ce que vous ferez.

Votre dévoué
Abbé Bernard Pellabeuf

PS. Les bonnes raisons de la disparition du symbole de Nicée-Constantinople de nos "assemblées dominicales" ont été données par Deo Gratias, plus haut dans le fil : on a autorisé le symbole des Apôtres (à la demande, à l'origine, de l'épiscopat français, si je ne me trompe) et la facilité doctrinale et surtout pratique fait le reste.

Padre, bonsoir.

Cette protestation a pris trois formes :
- deux mails explicites adressés à deux desservants (ma paroisse et une aumônerie voisine).

- un échange verbal avec mon "pasteur".
Comme il m'expliquait que "en haut lieu", la communion avec les Protestants (Luthériens ?) avançait à grands pas...
Nous en sommes restés là : il faut un minimum de bonne foi de part et d'autre pour qu'un dialogue soit possible. Par ces/ses propos que lui et moi nous savons mensongers, ce nain de jardin me traitait comme un veau. (De 68 ans.)

- quitter l'assemblée au moment où l'officiant annonce la lecture du "crédo" n°... 4.

Deux ou trois choses me gênent pour aller plus loin sur le Forum.
Je préfèrerais exposer mes raisons en privé. Via Pageliasse ?

Bien à vous.

pageliasse AT yahoo POINT fr
VdP

PS je vérifierai si votre mail n'arrive pas dans mes spams, la mésaventure est arrivée à un autre correspondant...

Le message est dans le titre.

Discours du Saint-Père aux représentants des Églises et des Communautés ecclésiales, et des différentes religions
Sala Clementina
Mercredi, le 20 mars 2013

Je commence mon ministère apostolique durant cette année que mon vénéré prédécesseur, Benoît XVI, avec une intuition vraiment inspirée, a proclamée être l’Année de la foi pour l’Église catholique. Par cette initiative, que je désire poursuivre et qui, j’espère, sera un stimulant pour le cheminement de foi de chacun, il a voulu marquer le 50ème anniversaire du début du Concile Vatican II, proposant en quelque sorte un pèlerinage vers ce qui représente l’essentiel pour chaque chrétien : le rapport personnel et transformant avec Jésus Christ, Fils de Dieu, mort et ressuscité pour notre salut. C’est justement dans le désir d’annoncer aux hommes de tous les temps ce trésor de la foi perpétuellement valable, que réside le cœur du message conciliaire.

Source : Vatican

Crédo de Nicée de rigueur à toutes les Messes (en même temps c'est moi qui tient le Missel et l'ouvre toujours à cette page là...). Et depuis le début du Carême, le curé a introduit le fait qu'il soit chanté en latin.

+ pax et bonum

chez nous depuis 6 mois pour l'année de la Foi !
en une paroisse tout ce qu'il y a de plus ordinaire ...
et tout le monde est bien content , des mamies bigoudis aux servantes de messe !
pff .. avec ce nouveau pape, on nous change la religion ! (comment ça ? ça ne fait pas plus de huit jours qu'il est élu ?)

Vivement Pâques !

Stéphane

Bonsoir Steph.

Félicitations pour votre paroisse.
L'idéal serait qu'aux catés et aux messes, on se donne la peine d'en éplucher le contenu.

Par ailleurs. Ai-je dit quoi que ce soit contre l'ancien ou le nouveau Pape ? Je ne vois pas ça.

cher Steve,

merci de votre réponse.
En fait nous sortons à peine des credo N°5bis et suivants, assénés régulièrement par une des équipes liturgiques, et nous avons encore du boulot !

Autant une "profession de foi" telle que "malgré" peut parfois m'aider à la prière dans une veillée ou un rassemblement, autant je ne la supporte pas en place du Credo à la messe.

Quant au pape, c'est pure médisance envers les liseurs les plus enclins au catastrophisme ! pardonnez moi si j'ai pu vous faire croire que vous en êtes. Je me contentais simplement de répondre au message initial

Une constatation par le sacristain de Marie.


Stéphane

Si votre paroisse s'en est sortie, d'autres pourront aussi en sortir.

Merci

Je suis un ancien catéchumène, je vais fêter mes sept ans de baptême lors de la Vigile Pascale. Et, aujourd'hui, avec un autre ancien catéchumène nous nous sommes dit que la meilleure catéchèse était dans le Symbole de Nicée-Constantinople, le Notre Père et l'Ave Maria.
Nous trouvons que toute notre foi se résume parfaitement dans le Symbole et les deux prières.
Je peux témoigner d'une chose, grâce au Symbole de Nicée-Constantinople et du Prologue de l’Évangile selon Saint Jean, j'ai pu constater une erreur lorsqu'une personne m'a dit que Marie n'est pas la Mère de Dieu mais la Mère du Fils de Dieu. Si je ne connaissais pas le Symbole, ni le Prologue, ni l'Ave Maria, j'aurais été d'accord avec cette personne, mais le Symbole dit ":Dieu né de Dieu." Le Prologue dit "Le verbe était Dieu", et dans l'Ave Maria nous disons : "Sainte Mère de Dieu."
J'ai compris que cette personne en disant que Marie est bien la Mère du Fils de Dieu à raison mais de dire qu'elle n'est pas La Mère de Dieu est faux, la Vierge Marie est Mère de Dieu et Mère du Fils de Dieu. En disant que Marie n'est pas la Mère de Dieu, cette personne dit que Jésus n'est pas Dieu.
Mais prenons garde à ce genre de situation car cela arrive souvent et elle peut entraîner certaines personnes dans des erreurs, et j'ai constaté qu'il est difficile de réparer ce genre d'erreur.
Fraternellement le sacristain de Marie.

P.S : merci pour toutes vos réponses.

Je pense qu'il est important de ne pas céder à la facilité.

Le symbole des apôtres est bien entendu parfaitement valable, et nous le disons lorsque nous récitons le chapelet.

Le choix du Crédo de Nicée à la messe n'est pas un hasard, et tient au contexte de sa rédaction, qui avait pour but de combattre (déjà) les hérésies de l'époque.

Pour ma part c'est celui que j'entends le dimanche, mais il est vrai que dans la forme extraordinnaire la fantaisie n'a pas sa place!

La vague propro avait balayé le Credo de Nicée-Constantinople en faveur du symbole des Apôtres.
Depuis quelques années de restauration (NOM), le CNC est à nouveau de rigueur (avec le canon romain).