Le Forum Catholique

Rome: Le patriarche de Constantinople invite le pape François à Istanbul
Il souhaite un voyage commun à Jérusalem
Rome, 20 mars 2013 (Apic) Le patriarche œcuménique de Constantinople a invité le pape François à Istanbul. Peu après la rencontre privée entre le pape François et Bartholomée Ier, le 20 mars 2013 au Vatican, l’agence d’information AsiaNews a indiqué que le leader orthodoxe avait invité le nouveau pape à se rendre à Istanbul, en Turquie, au siège du patriarcat, mais aussi à effectuer en voyage commun en Terre sainte courant 2014.

Votre dévoué Paterculus

Il parait qu'au cours de cette audience le pape François aurait appelé Bartholomeos 1er: Mon frère André, selon VIS

surnommée "Nouvelle Rome" (Qui fut le dernier patriarche catholique?)

Chers frères et sœurs,

Avant toute chose, je remercie de tout cœur pour les paroles que mon Frère André nous a adressées. Merci beaucoup ! Merci beaucoup !

Source : Vatican

Mais qui ne sert à rien. Pourquoi? Parce que le patriarche oecuménique, c'est roupie de sansonnet. Il préside à une église d'environ 5 000 fidèles, qui n'a ni couvent ni séminaire. Et si ça se trouve il est le dernier, puisqu'il faut que le patriarche ait la nationalité turque pour que la Turquie l'accepte sur son territoire, et que parmi tous les prêtres grecs-orthdoxes de Turquie il n'y a aucun candidat idoine.
Il n'a plus aucun poid non plus face au patriarche de Moscou. Oh, il essaye de garder quelqu'influence en prenant le parti des petites Eglises locales qui veulent se séparer de Moscou (Estonie, Macédoine etc...), mais ce n'est que des piqûres d'épingles pour le colosse moscovite.
Ce qui serait vraiment révolutionnaire, ce serait une rencontre avec le vrai chef de l'orthodoxie, le patriarche de Moscou, mais c'est pas demain la veille. Et les orthodoxes russes haïssant les Catholiques, je ne vois pas les relations aller au delà de la politesse mutuelle (vous me direz c'est déjà ça) dans le prochain millénaire.

+ pax et bonum

D'accord avec vous au sujet du patriarche de Byzance, il n'a plus guère de poids, mais il lui reste une certaine aura. En plus, si c'est le dernier, autant faire tout le possible pour qu'il revienne à la ... pleine communion, comme on dit.

Mais votre propos sur les orthodoxes russes mérite d'être au moins tempéré. Les relations entre Rome et Moscou n'ont jamais été aussi bonnes, même si l'on a cru devoir dénoncer des manoeuvres retardatrices.
et peut-être l'ecclésiologie kasperienne, qui semble être celle de notre nouveau Pape, aura-t-elle l'avantage de hâter ce rapprochement.

Votre dévoué Paterculus

Cher Paterculus, cher Don Henri,

Je regrette d'avoir à tempérer quelque peu l'optimisme de Paterculus -- même si ne partage pas les excès dans l'autre sens de Don Henri --, en vous mettant au courant d'une intervention du métropolite Hilarion (Alfeïev) de Volokolamsk, président du département des relations extérieures du patriarcat de Moscou, qui m'a choqué, parce qu'elle témoigne, venant dans les tout premiers jours du pontificat du pape François, d'une impolitesse certaine.

C'est ici : le métropolite y dit notamment que, si le pape est en faveur de l'uniatisme (la traduction anglaise dit un peu stupidement union), en particulier s'il soutient les gréco-catholiques ukrainiens (et là il faudrait voir ce qu'il a dit ou ce qu'il pense car, s'il est très probable que le pape ne soutiendra pas de nouvel uniatisme, il est j'espère peu probable qu'il abandonne l'Église gréco-catholique ukrainienne (sans doute le métropolite songe-t-il à leurs revendications patriarcales)...), cela n'apportera aucun bien.

Mais surtout le métropolite dit que les orthodoxes ont une mauvaise opinion des jésuites, comme étant des hommes doubles, tel à l'extérieur, autre à l'intérieur, disant une chose, en pensant une autre (ça va dans une blague, mais dans une déclaration publique...) ; et il renchérit en disant que cela est confirmé par leurs expériences avec les jésuites dans la vraie vie. Franchement, quand on connaît le travail qu'ils font en Russie, quand on sait que deux d'entre eux, dont le supérieur régional, ont été assassinés récemment à Moscou...

Plus généralement, ce métropolite, qui a la haute main peut-on dire sur les relations œcuméniques du patriarcat de Moscou, considère celles-ci comme ayant pour but une alliance stratégique -- et, sans doute, fraternelle -- pour contrer le sécularisme, plutôt qu'une réunion ecclésiologique.

Prions pour nos frères, quoi qu'il en soit,
NéoAthanase

En effet cela s'annonce mal pour le nouveau pontificat, mais cet Hilarion n'est pas le patriarche, qui, lui, soutenait Benoît XVI.
VdP

Boris Godounov, tant sur le plan historique que dans l'opéra de Moussorgski. Et il est vrai que les Russes (particulièrement l'Eglise orthodoxe) en sont toujours traumatisés. Non sans raison.

sur ce coup-là, je vous l'accorde.

Mais se baser sur un cas d'il y a quelques siècles pour attaquer le pape et ses confrères jésuites actuels, qui ont tout de même, et hélas pas qu'en bien, beaucoup changé...

Oremus pro pontifice nostro Francesco,
NéoAthanase

Don Henri, vous qui suivez ces questions, où en est le successeur du cardinal Hüsar? Ce dernier avait installé le siège gréco-catholique à Kiev dans un bâtiment construit à cet effet, excentré, bulbeux mais d'une esthétique discutable et camelote. Son successeur, un jeune dont j'ai oublié le nom, avait une réputation de moderniste. Ce mot a malheureusement aussi une signification là-bas de laisser-aller liturgique et de relativisme doctrinal. C'est dommage, car il y a vraiment un coup à jouer pour les catholiques de rite byzantin au moins en Ukraine occidentale. Le patriarcat orthodoxe de Moscou est dans du beau à la Laure de Kiev, mais il y a aussi tous les autocéphales et constantinopolites. Ce n'est pas en sombrant dans le faux et le laid qu'on arrivera à les capter.

Le nouvel archevêque majeur/patriarche est SB Sviatoslav Schevtchouk.
Les catégories de "modernistes" ou "traditionnalistes" n'ont pas vraiment de sens dans les Eglises orientales, et encore moins dans l'Eglise ukrainienne.

La grande cathédrale grècque-Catholique de Kiev n'est vraiment pas belle, mais que voulez vous, je ne suis pas sûr que les orthodoxes acceptent de nous rendre la Laure! Au moins c'est visible et imposant, et si cela a l'air moderne, le plan est traditionnel. Ce qui est plus contestable est le transport du siège primatial dans une région où il n'y a que très peu de gréco-Catholiques, mais c'est un autre débat.

Je peut vous assurer que le laissez-aller liturgique n'est pas du tout un risque dans l'Eglise ukrainienne. Au contraire! Ce pour quoi le nouveau patriarche et son prédécésseur étaient critiqués, notamment pas le bras oriental de la FSSPX, est d'avoir retiré de la liturgie ukrainienne des ajouts inspirés du rite latin. Mais ces modification sont complètement justifiées! Car retourner à une liturgie authentique est non seulement un gage de protection du patrimoine particulier de l'Eglise ukrainienne, et important oecuméniquement, car cela fait que cette Eglise et ses consoeurs orthodoxes ont la même liturgie.

Si les Catholiques s'entendent très mal avec les Moscovites (qui tiennent à l'Ukraine car le taux de pratique religieuse y est 5 fois celui enregistré en Russie), ils s'entendent plutôt bien avec les autonomes ("patriarcat de Kiev") avec qui un accord a été passé sur la reconnaissance mutuelle du sacrement du baptême. Et quelques paroisses orthodoxes autonomes sont même devenus Catholiques dans les dernières années.

Je suis atteré par les propos d'Hilarion, mais je ne m'en étonne pas. Après tout, dans l'Eglise russe il y a beaucoup d'Evêques qui pensent que les Catholiques ne sont même pas des Chrétiens, mais des "papolâtres". Vous pouvez trouver une analyse de la pensée d'Hilarion qui dissipe les nuages de l'enthousiasme des Catholiques ravis de la crèche à l'égard de l'"Orthodoxie" orientale ici.

+ pax et bonum

pour ces bonnes informations. J'ai approché il y a quelques années le père Wazyl Kovpak de la Fraternité Saint Josaphat à Lviv. Il y avait bien cette question des latinismes que le cardinal Hüsar au nom de l'oecuménisme voulait supprimer. Mais quelque temps après j'ai pu me rendre à Kiev où le nouveau siège gréco-catholique était en cours de finition. Je ne suis pas assez calé en liturgie pour déterminer par moi-même s'il s'y installe des dérives significatives. Il y avait tout de même des lieux de culte gréco-catholiques à Kiev. Le jeune prêtre de l'endroit où j'ai assisté à la "divine liturgie" (peut-on dire cela?) est sorti habillé en clergyman avant de monter dans sa berline. Ce ne sont que des impressions furtives mais je n'ai pu m'empêcher de mesurer la différence avec le père Wazyl.

magnifique. Pourvu qu'il accepte. Ce serait un baume sur le cœur des chrétiens d'Orient.