Le Forum Catholique

Chers amis liseurs,

Pauvreté, pauvreté et encore pauvreté. Moi, je veux bien, mais qu'est-ce que ça va changer face à un Continent entier qui est en pleine apostasie ?

Est-ce être riche que de porter des ornements luxueux offerts, pour la plupart, par des familles illustres, quand ces dits ornements ne vous appartiennent pas ?

N'est-on pas occupé à confondre richesse et Beauté ?

Le St-Curé d'Ars disait que rien n'était trop beau pour le bon Dieu. Ce n'est pas pour autant qu'il n'était pas pauvre. Que le Pape François, distribue ses biens personnels aux pauvres est une chose, priver la liturgie ou sa fonction de ce qui les dépasse en est une autre.

Ni sa fonction, ni la liturgie ne lui appartiennent. Il n'en est, je crois, que le conservateur au sens d'un conservateur de musée. Comprenez bien l'esprit de ces mots ! Il ne peut donc en disposer à sa guise.

La messe papale serait-elle célébrée par le Pontife avec des ornements Tonton Tapis, les pauvres en seraient-ils enrichis ?

L’Église ne serait-elle qu'une entreprise philanthropique ? Une mitre, avec des pierres précieuses, serait-elle le mépris des pauvres ?

Franchement, je ne comprends pas cette mentalité.

Si les anciennes civilisations avaient adopté la même conception, on ne visiterait plus Athènes, Rome, ni les pyramides, Non ?

Quand une civilisation n'élève plus ni temple ni tombeau, n'est-elle pas morte ?

Très facile à dire quand on est pas dans le besoin, je vous l'accorde ! Mais c'est quand même malvenu face à une surproduction alimentaire, devant laquelle personne ne s'indigne. Est-ce bien le rôle premier de l’Église ? Surtout de nos jours où il y a tant d'ONG et autres ?

L'humanité contemporaine n'a t-elle plus besoin d'un discours surnaturel que d'une préoccupation frénétique des pauvres ?

Interprétez bien mes propos, je ne méprise pas les pauvres ! Mais dans la multitudes de pauvretés actuelles, n'est-ce pas la pauvreté spirituelle qui serait la plus grave ?

Malgré la pauvreté extrême du Saint-Curé d'Ars.

Il veillait à porter les plus beaux ornements pour le Bon Dieu.

D'ailleurs à l'époque, les marchands de tissus sur Lyon savaient qu'il était très exigeant.

Depuis le Concile la pauvreté de la forme ordinaire reflète aussi celle des vêtements sacerdotaux.

L'or représente la majesté de Jésus-Christ, le Saint-Curé l'avait bien compris.

Et puis c'est un effet de mode chez les conciliaires, quand aux fruits c'est une autre histoire.

UDP
Miserere

Je n'ai pas vu que les vases sacrés (le plus important), chandeliers, anneau du Pêcheur et autres objets du culte utilisés ce matin étaient en toc, si nous parlons de cela ?

Peut-être pourriez-vous vous reporter à l'homélie de notre Saint-Père le Pape François prononcée jeudi ?


Pour le thème de la pauvreté il y a les Evangiles. C'est assez dur ...

la pauvreté spirituelle comme un problème d'apparat vous ?



M...

Si depuis le Concile Vatican II (Cela fait 50 ans), on avait acheté comme ornements sacerdotaux et vases sacrés que ce qui était nécessaire, disons le quart de ce que le clergé a acheté (Pape, évêques et prêtres). On aurait continué à utiliser les merveilles offertes depuis des siècles par nos ancêtres à la plus grande gloire de Dieu (Dont nos sacristies regorgeaient), car, comme disait le St Curé d'Ars, rien n'est trop beau pour le Bon Dieu. On aurait gardé une liturgie belle et digne, avec un sens du sacré. On aurait fait des économies, car ces horreurs modernes coûtent cher! Les trois quarts économisés auraient pu être donné aux pauvres. Ces derniers auraient bénéficié d'une somme énorme.

Quelqu'un a-t-il essayé de comptabiliser ce qu'a coûté - rien qu'en France - :

- le remplacement des autels par des tables de cuisine, ou pire encore, par des "oeuvres d'art" contemporaines monstrueuses mais qui coûtent les yeux de la tête,

- le remplacement en fait de TOUT le mobilier des églises (pour être sûr de ne pas pouvoir revenir en arrière),

- l'achat de chasubles et de chemises de nuit aussi hideuses que coûteuses (allez consulter les prix de Houssard et autres) alors que des trésors inestimables, gothiques ou autres restaient au mieux à moisir dans des sacristies non chauffées, ou au pire étaient jetés sans plus de façon



Elle nous a coûté cher, l'église des pauvres !

L'Église de France applique déjà la pauvreté depuis longtemps.

Les diocèses sont pratiquement en dépôt de bilan.

Si ça ce n'est pas de la pauvreté!

UDP

Miserere

avec Frère Guibert et Armavir...Et je poserai une question après vos posts....où est passé l'argent (le peu d'argent par rapport aux réelles valeurs) de tous les ornements et vases sacrés refilés aux antiquaires après l'aggiornamento ?? car il s'en est sorti des sacristies... Certaines ventes de Drouot le montrent encore aujourd'hui..Certes beaucoup de prêtres et de pieuses religieuses se sont faits avoir en voyant s'agiter quelques menus billets dans la main droite d'acheteurs peu scrupuleux qui retirèrent de beaux magots de tout celà... pendant qu'on remplissait les sacristies de toiles de sacs informes et rebutantes... ça permet peut être de comprendre une partie de la desaffection des eglises et des diocèses aujourd'hui exsangues..

Pensez donc, à tout ce personnel rémunéré qu'il faut payer, inscrire à la sécu, payer les charges salariales ........

Les papesses, cela coûte un max !

Avant, il y avait des religieux, des religieuses et des bénévoles non payés : ils travaillaient gratis pro Deo

A contrefaire le pauvre, on ruine les vrais pauvres.

Le syndrome de Caucescu, vêtu comme un pauvre,vivant comme un Partisan.

Ou la Corée du Nord à la pauvreté franciscaine.

Au fait quel poids représente l’industrie du luxe en France dans la balance des paiements et dans l'emploi?

Quel art, quelle élévation spirituelle entre une tisseuse d'or pour chasubles et un fabricant de poncho liturgique version "vivre ensemble qui fait Christ dans l'accueil de l'autre"?

Combien de visiteurs au Palais de Versailles en comparaison de la ZI de La Courneuve?

Comme dit l'adage, le bon marché coûte cher et on n'est pas assez riche pour acheter le médiocre.

Mais allez faire comprendre cela aux porteurs de djellabas et autres démonstrateurs de bonneteaux ou utilisateurs de tables en Formica.

Du genre à lire "indignez-vous" et non l’œuvre de Bastiat.

Vous avez raison, je ne suis pas sûr que ce que les pauvres attendent c'est qu'on leur parle en se déguisant avec des haillons. Je trouve que ce n'est autre que le mépris de leur condition et je crois que ce faisant on s'adresse plus au bon bourgeois assis devant sa TV qui s'enthousiasme de sa grandeur d'âme et de sa propre capacité à être simple et pauvre parmi les pauvres.

Rien ne m'émeut plus que de voir les franciscains de l'immaculée revêtir des ornements somptueux et de dire la messe en gardant leurs sandales et leur vêtement qui est leur unique possession. Quand on connaît leur vie, leur dénuement et leur service des pauvres, on se dit que la vrai pauvreté, la vrai simplicité c'est de s'effacer devant Celui que l'on veut honorer.

Un liseur a évoqué le couronnement de saint Pie X, derrière le faste apparent, ce n'était pas le cardinal Sarto qu'on honorait, mais le chef de l'Eglise et c'est toute la réussite de papes comme Pie XII qui portait le faste comme un fardeau obligé, comme un silice afin d'effacer sa propre personne derrière le vicaire du Christ et qui en privé (en secret) jeûnait et dormait sur un lit de fer.

Ceci étant dit, cela ne veut bien sûr pas dire que tous les papes qui ont précédé le Concile avaient cette même humilité, loin de là, et cela ne préjuge, bien sûr en rien des intentions et des actes du saint Père actuel. Ce n'est qu'un effet de notre société "pipolisée" (excusez du néologisme) qui ne veut voir que la gloire de la personne et non la fonction. Ce qui explique, même chez les catholiques, des mots comme "génération Jean-Paul II ou Benoît XVI" qui en soit n'ont aucun sens. Est-ce parce que l'on change de pape que la doctrine, la façon de croire, d'aimer change ? Ce relativisme personnaliste est hélas bien de notre époque et fait craindre que, voulant ne pas décevoir la foule on se mette à faire n'importe quoi.
Si l'on honore les saint c'est pour leurs vertus, ce qu'ils représentent et non pour leur personne, or aujourd'hui en "émocratie" c'est bien l'émotivité qui domine la raison et l'on est prêt à tout pardonner à qui nous tire une larme. Ainsi en est-il des "santo subito" entendus dès la mort de Jean-Paul II, mais ainsi en est-il du culte parfois abusif de la personnalité de Mgr Lefebvre. Qu'on honore l'archevêque qui a contribué à sauver le rite traditionnel et qui a fondé la fsspx est une chose, mais qu'on se mette à canoniser chacun de ses actes, chacune de ses paroles, sans hiérarchiser ce qui émanait de sa fonction et ce qui n'engageait que lui Marcel Lefebvre en est une autre. Et cet esprit actuel présent chez les tradis autant que chez les autres explique bien que l'on se batte à coup de citations contraire de Mgr Lefebvre pour prouver tout et son contraire. Seuls quelques personnes l'ont compris et tentent de hiérarchiser, mais leur voix résonne hélas dans le désert.

les familles préparent la communion de leurs enfants en les vêtant superbement. Et c en'est pas le seul pays pauvre à faire ainsi.

Rien n'est trop beau pour cette première venue du Seigneur dans l'âme de leurs enfants.

Le travail de broderie de la robe peut durer des mois...
Pauvreté ?

Sens des valeurs qui ont du poids dans la vie ?

L'avons-nous donc perdu et contrefait par l'hypocrisie de vanter nos actes paresseux ?

Cela rejoint la fausse simplicité.

de saint Laurent Justinien

« Vous croyez que l'humilité c'est de porter de vêtements simples, et d’accomplir des tâches méprisables. Pas du tout, il peut toujours s’y cacher un très grand orgueil au fond ! Il peut très bien arriver qu'en prenant cet aspect vous vouliez vous distinguer des autres et passer pour meilleur et plus humble qu’eux, et ainsi tout cela peut très bien être tout simplement une forme raffinée d'orgueil. »

Ainsi définissait l'humilité vraie, libre, divine celui qui a dit :

Etre humble n'est pas de se sentir petit, mais de regarder combien Dieu est grand et d'implorer sa proximité.
Le reste n'est que résultat, et non premier effort dont l'homme pourrait se vanter.

Ste Thérèse fait ainsi : Dieu est grand, et me monte en ascenseur...

Marie fit de même : elle renvoie la balle tout de suite au Ciel, sans rougir, ni non plus accaparer les compliments.
"Il a penché les yeux sur Sa servante..."

Elle sait qui elle est, et par qui elle l'est.
Union des volontés, puissance uniquement divine.