Le Forum Catholique

j'ai besoin d'aide pour un ami prêtre (argentin et pas très au fait du sujet) qui doit faire une petite conférence sur les croisades et leur justification théologique (St Thomas,...)
Savez-vous où je pourrais trouver ça ? (sachant qu'on ne peut pas commander de livres, étant à l'étranger)
Merci de votre aide

Stella Maris
P.S non, ce n'est pas pour le pape mais pour un de ses anciens prêtres (comment on fait un smiley oeil qui cligne ?)

Cela peut-il convenir ?
http://www.ichtus.fr/article.php3?id_article=52


Idées reçues sur les Croisades

Les Croisades ont une image très négative dans l’opinion publique des sociétés occidentales contemporaines. Cela provient d’une désinformation systématique qui a été relayée par les révolutionnaires marxistes tiers-mondistes puis par les Islamistes radicaux. Elle permet de culpabiliser les Occidentaux et de miner les fondements des sociétés européennes ainsi que d’exonérer le monde arabo-musulman de ses responsabilités, de ses blocages et de ses insuffisances. Les arguments habituellement présentés sont simplistes et souvent contradictoires.

Extrait du Permanences n°396.

Les Croisades ont constitué une agression contre le monde musulman.

Cette affirmation fait fi de la chronologie et de la réalité historique. C’est l’Islam, à la suite de la prédication du prophète Mahomet, qui s’est étendu au moyen de la conquête militaire. Cette conquête, trop souvent pudiquement appelée "expansion musulmane", a été jalonnée de nombreuses exactions et massacres. Des communautés chrétiennes, parmi les plus anciennes n’ont eu d’autre choix que la conversion ou le statut d’inférieurs ou "dhimmis" que l’Islam reconnaît aux "gens du livre" (Chrétiens, Juifs et Zoroastriens).

Ce statut de "protégés" est en fait totalement discriminatoire et comporte un certain nombre d’obligations comme le paiement d’un impôt et le port d’un vêtement ou de signes spéciaux. Les communautés chrétiennes ont, dans un certain nombre de cas, pu survivre à la conquête musulmane comme en Egypte et en Syrie, mais le nombre de leurs fidèles a considérablement baissé au cours des siècles et de nombreux lieux de culte ont été confisqués par les autorités musulmanes pour être transformés en mosquées. Dans d’autres régions, comme en Afrique du Nord, les communautés chrétiennes ont simplement totalement disparu au bout de quelques siècles. Les terres reprises aux Arabo-musulmans et aux Turcs n’étaient pour certaines que passées depuis fort peu de temps à l’Islam. Antioche, prise par les croisés, n’était que depuis douze ans aux mains des Turcs.

Les croisades sont donc une "reconquête", à l’image de la Reconquista espagnole menée pendant plusieurs siècles par les royaumes chrétiens du nord pour libérer le pays de l’Islam et qui ne s’achèvera qu’en 1492, avec la prise de Grenade.

Les Croisades furent également une entreprise de libération des chrétiens d’Orient, un motif invoqué par le Pape Urbain II quand il prêcha la première croisade à Clermont en 1095.

Les Croisés latins entretiendront des rapports avec les chrétiens d’Orient et des seigneurs francs s’uniront par les liens du mariage à des princesses arméniennes.

Les Croisades sont l’expression du fanatisme et de l’intolérance de la religion chrétienne.

Cet argument reflète les préjugés de notre époque à l’encontre de toute affirmation de la foi religieuse.

La notion même de tolérance a été forgée au XVIIIème siècle par les philosophes des Lumières. Elle est étrangère au monde médiéval et l’intolérance n’est pas l’apanage de la Chrétienté.

Il faut à cet égard rappeler la cause immédiate de la première croisade.

La ville sainte de Jérusalem occupait une place centrale dans l’imagination médiévale. Mais le calife musulman Al-Hakim entreprit de détruire le Saint-Sépulcre et d’interdire l’accès des Lieux Saints. Les Chrétiens ne voulaient pas au départ s’emparer militairement des Lieux Saints

Ce n’est que lorsqu’il s’avéra impossible d’aller s’y recueillir que germa l’idée de Croisade.

Dès que l’accès aux Lieux Saints redevint possible, les Croisades s’arrêtèrent.

La Croisade est une "guerre sainte".

La Croisade est souvent un peu hâtivement qualifiée de "guerre sainte". Elle est souvent mise en parallèle avec la guerre sainte musulmane ou Djihad.

SUITE ....

LIEN

date du XVIème siècle et qu'on parlait au Moyen Âge de "pélerinages armés" !

Merci beaucoup pour votre aide, je crois que je vais trouver ce qu'il faut grâce à vous. Je vois que les liseurs sont toujours aussi érudits et réactifs ! Je vais étudier ça de plus près demain !

Je n'ai pas eu le temps hier, mais grâce à l'interpellation de Beaudelairec j'ai ajouté ceci.
VdP

Ou si vous préférez la croisade Mexicaine lancée contre les Francs-maçons :

L'insurrection mexicaine prit un nom devenu - dans un cercle de savants qui n'ont pas renoncé à la mémoire vivante - célèbre. Elle s'appela «Cristiada» presque une croisade, et ses chevaliers de l'idéal, nobles va-nu-pieds, étaient les «Cristeros». C'était en effet ainsi qu'avec arrogance et pédanterie les ennemis les apostrophaient, estropiant les mots "Christos Reyes", c'est-à-dire «Christ-Roi», en d'autres termes ces gens qui persistaient à lutter et à succomber au cri de «Vive le Christ Roi». Du reste, les Cristeros se battaient en endossant l'uniforme du chapelet ou d'un grand crucifix autour du cou

(L'abbé, hein ? Pas le smiley…) Bonne soirée.

XA

je crois que vous faites erreur, c'est à un autre argentin (ils sont partout !) que j'essaie de rendre service ! Je ne pense pas que vous le connaissiez celui-là à moins que vous ayez déjà fait un séjour de ce côté-ci de la Méditerrannée !

Sur itinerarium ... Un travail de Paul Crawford.

Voilà de vrais mythes à déconstruire...

Je me souviens d'avoir lu dans la biographie de St Thomas d'Aquin par le Père Boulogne op (après son opération du coeur, qui était à l'époque une première), que Saint Thomas ne parlait pas des croisades, ce qui prouve qu'il était contre...
Je n'admets guère ce genre d'arguments, Saint Thomas étant assez libre d'esprit pour dire ce qu'il pensait.
Mais je vous cite cela pour vous dire qu'il est possible qu'il n'y ait rien dans St Thomas sur votre sujet.
Votre dévoué Paterculus

les Croisades! franchement, d'après les événements qui les ont marquées, je me demande si elles étaient justifiées, ne seraient-ce qu'en théorie. Une guerre juste déclenchée parce qu'il fallait défendre les lieux saints attaquée par les Turcs Seldjoukides, pourquoi pas? Comment saint Thomas aurait-il pu les justifier? Je doute que cela eût été facile pour lui d'en prendre la défense, si l'occasion lui avait été donnée de le faire.

Un homme honnête, en effet, ne peut être que troublé par les bavures ou excès à répétition qui émaillèrent les 8 Croisades: dès la Première, la croisade populaire se manifeste par des exactions contre les communautés juives d'Allemagne. Que penser de la Quatrième qui vit le détournement de la croisade contre Constantinople?

Des croisades justement qui accentuèrent un peu plus la séparation entre les Catholiques Romains et les Orientaux, alors que le danger turc nécessitait une coalition de tous les Chrétiens; beaucoup rêvaient de principautés, de conquêtes, là où il aurait dû être question de pèlerinage.

A lire à ce propos un livre qui vient de paraître et dont le titre semble indiquer qu'il fournit des pistes intéressantes pour une réflexion sur les Croisades, l'ouvrage de Martin Aurell, Des chrétiens contre les Croisades, XII e - XIII e siècles, paru chez Fayard.

référence du livre ici


bonne réflexion à tous

Certes, il y eut beaucoup de faits condamnables dans les croisades.
Mais Pie XII disait que le rejet chrétien de la guerre n'était pas tant fondé sur les cruautés de la guerre que sur son injustice fondamentale, puisqu'elle donne la victoire non à celui qui a raison, mais à celui qui est le plus fort.
Et c'eût été une injustice terrible que de laisser les musulmans progresser sans opposer de résistance.

Mais puisque vous invoquez les faits, je vois une intervention divine dans la réussite de la première croisade, qui aurait dû échouer en toute logique, comme ont lamentablement échoué les croisades que j'appelle première bis et première ter, à savoir les expéditions commandées par Raymond de Toulouse et Guillaume d'Aquitaine : ils ont emprunté le même itinéraire que l'armée précédente et se ont été défaits alors même que la voie avait été ouverte.

Ceci dit, je suis bien incapable de vous dire pourquoi Dieu a voulu que les succès initiaux n'aboutissent finalement à rien de stable, avec notamment la triste équipée de Guillaume de Lusignan. Ce qu'on constate, c'est que ce qu'on a appelé plus tard la Reconquista a fait des progrès énormes durant l'existence du royaume latin de Jérusalem, lequel a donc empêché les Turcs d'envoyer des renforts en Espagne.

Donc ultimement si les croisades d'Orient ont pu être justes dans leur principe c'est parce qu'il s'agissait de guerres défensives.
Le principe de la croisade ne peut pas être considéré comme injuste a priori, d'un point de vue catholique, car les Papes ont eu recours à cette institution trop longtemps pour qu'on puisse le faire.

Toutefois, pour m'être penché aussi sur la croisade des Albigeois, je pense qu'on a indûment étendu le principe de la croisade à cette entreprise. Pour moi, c'est l'influence musulmane qui, à cause de sa justification religieuse de la guerre de conquête et de la nécessité où cela a mis la papauté de faire défendre la chrétienté par les armes, nous a en définitive pervertis au point qu'on a pu étendre le principe de la croisade au contexte albigeois.

Mais je n'ai pas de données sur les opérations militaires des Chevaliers Teutoniques en Europe du Nord-Est et ne peux par conséquent pas en parler. J'ignore même si elles ont porté le nom de croisades et si le Pape les a décrétées. Tout ce que je puis dire c'est que les Teutoniques sont nés comme ordre après la chute de Jérusalem, et que même si on admet que l'hôpital des chevaliers germaniques à Jérusalem en a été une préfiguration, cela ne suffit pas à prouver une continuité. Bref, les Teutoniques avec leurs motivations doivent être soigneusement distingués des ordres nés pendant les croisades d'Orient dans une perspective différente.

Bonne réflexion à vous aussi, cher Beaudelairec !

VdP