Le Forum Catholique

Notre Pape a 2 esprits.

L'esprit 1 lui fait dire:
"les athées sont des enfants de Dieu"

alors que l'esprit 2 voudrait lui faire dire:
"les athées sont appelés à devenir enfants de Dieu
dans Jésus-Christ"

Un mélange spirituel. C'est à la mode.

Je continue quand même à appuyer mon église catholique

simplement dire que les athées sont, en tant qu'humains, des créatures de Dieu ; et le deuxième qu'ils sont appelés à rejoindre le Christ ?
N'est-ce pas la vérité, sans salmigondis spirituel ?

Je suis d'accord avec vous, mais
Le Pape n'a pas dit qu'ils étaient des créatures de Dieu
comme les animaux.

Il a dit qu'ils étaient des enfants de Dieu.

« Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu » (évangile de Jean 1-12)

Vous mettez les athées au même niveau que les animaux parce qu'ils n'ont pas reçu la grâce du baptême, et là c'est du grand n'importe quoi! Les athées sont évidemment des enfants de Dieu, car comme les Chrétiens et tout homme (païens, ou quoi que ce soit), ils sont faits à Son image, et Dieu ayant donné domination sur sa Création à toute l'espèce humaine, ils en procèdent aussi. Donc les athées sont enfants de Dieu bien sûr! Et dire qu'il ne sont "que créatures de Dieu" comme les animaux est absolument ridicule.
Les Chrétiens sont enfants de Dieu à un second degré, supérieur, par la grâce du baptême, et le Christ est Fils de Dieu à un troisième degré, encore supérieur et auquel Il est seul, par la relation trinitaire avec le Père.

+ pax et bonum

En tout respect.
Nous devenons enfants de Dieu par
la grâce du Père et par notre foi en Jésus-Christ.

Est-ce que Saint-Jean n'est pas animé par l'Esprit-Saint?
« Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu » (évangile de Jean 1-12)

C'est à dire refusant les déclarations du magistères au nom de votre interprétation autonome et toute personnelle de la Bible. L'Eglise a toujours proclamé que l'Homme, c'est à dire toute l'humanité, est fils de Dieu. Un fils déchu certe par l'effet du péché originel, mais un fils tout de même. Et si les Chrétiens sont restaurés dans la plénitude de cette filiation par l'effet du baptême, les non-Chrétiens conservent la filiation issue de leur création à l'image de Dieu, et du don de la Création à l'homme.
Allez lire la Genèse.

+ pax et bonum

En tout respect.

Je crois en Jésus-Christ et à la Sainte Église Catholique.

Je fais confiance en l'évangile de Saint-Jean.

Art 2226 du catéchisme: "...à découvrir leur vocation d'enfants de Dieu"
ils deviendront enfants de Dieu par la grâce du Père et la
foi en Jésus-Christ. Sinon, ils ne seront pas.

C'est seulement par le sacrement du baptême que nous devenons "enfants de Dieu" !

Non baptisés, nous sommes des "vases de colère" !

Comme toujours avec vous Don Henri, vous inversez les appellations : ce que vous appelez "théologie traditionnelle catholique", c'est la théologie à la de Lubac et à la Urs Von Balthazar reprise par Jean Paul II, théologie condamnée par le Pape Pie XII comme "nouvelle théologie" et ce que vous appelez "protestantisme" n'est rien d'autre que la théologie catholique traditionnelle !

Ce que vous tenez pour théologie traditionnelle, Don Henri :

- relativise la nécessité absolue du baptême,

- atténue la distinction entre la nature et la grâce, entre l'ordre naturel et l'ordre surnaturel, en faisant de nous des enfants de Dieu par nature, alors que nous ne le sommes que par grâce (d'adoption) en Jésus-Christ, lequel est seul Fils par nature !

Créés à l'image de Dieu, nous n'en demeurons en effet pas moins de simples créatures, même si nous avons une âme spirituelle et immortelle, qui n'ont aucun droit à l'ordre surnaturel qui est un don gratuit de Dieu !

Je vous rappelle enfin que toutes les créatures resemblent à Dieu ! Mais elles lui ressemblent plus ou moins, elles lui ressemblent de manière inégale : le premier ange lui ressemble davantage que le dernier moucheron, mais tous les deux lui ressemblent !

Ecrit par Paterculus... prêtre !

SC

Ce qu'écrit M. l'abbé Paterculus est exactement ce que je voulais dire, la finesse et l'instruction théologique en plus!

+ pax et bonum

Les échanges nous permettent de grandir
et de devenir des meilleurs enfants de Dieu.

Merci à vous aussi

mais en aucun cas, ils ne peuvent porter cette appellation au seul titre de leur création, pas plus en tout cas que les puces et les éléphants !

Merci mon frère.

C'est Jésus-Christ qui nous unis dans
la belle famille de notre Père.

D'accord avec vous que le baptême est le point de départ et que
tous les baptisés dans notre église catholique sont des enfants de Dieu et sont appelés à devenir de plus grands enfants. Ils sont liés
dans l'église pour former une famille en Jésus-Christ devant le Père.

Mais pas les athées non baptisés qui rejettent notre Seigneur.

J'aimes vos paroles nuancées.
Je sens une profondeur d'esprit dans ce que vous dites.
Merci beaucoup.
Je vais en tenir compte dans mon cheminement de foi.

votre post

à Paterculus.

De quel cheminement de foi parlez-vous ? Il ne me semble pas que vous soyiez en "recherche", si j'en juge par vos posts de 2002 ?

SC (qui se demande à quel jeu vous jouez)

Le système a par erreur affiché un Dom lors mon inscription.
Je m'en excuse. Je ne suis pas Dom.
Je suis Constantin, un architecte
catholique très attachée à son église catholique. Un
père de deux (2) enfants. Ma mère décédée dernièrement
a dit que j'avais une grande foi.
Elle est maintenant plus grande, grâce à votre aide.
Que la paix du Christ soit avec vous. Merci

Selon le rappel évangélique (Lc 3, 38), Adam est bien né de Dieu.
Il s'agit de l'ordre de la création. Cette filiation est comme brisée par le péché (Lc 15, 21) mais l'acte de naissance qui préside à la création de nos premiers parents n'est en aucune façon annulé.

Dans l'ordre trinitaire, il y a la filiation divine du Verbe incréé.
Par la grâce surnaturelle du baptême, nous sommes identifié au Christ ressuscité qui est ce Fils fait chair. Par la Confirmation, nous sommes possédés par l'Esprit du Père et du Fils et, dans l'Eucharistie, nous sommes incorporé dans le Corps mystique.

De fait, par le baptême, non seulement notre filiation divine est restaurée dans l'ordre naturel, mais dans l'ordre surnaturel, nous participons pleinement à la filiation divine de Notre Seigneur en qui le Père nous voit désormais.
C'est pourquoi le fils prodigue revêt l'habit des noces royales et porte l'anneau paternel. (Le veau gras n'est autre que le Christ donné en sacrifice d'expiation et de louange et consommé en festin d'allégresse.)

C'est en ce sens que saint Jean dit que nous devenons "enfants de Dieu".

art 1265-1270 Catéchisme

Le Baptême fait de nous un fils adoptif de Dieu.
C'est là que nous devenons son enfant.