Le Forum Catholique

Je suis un fervent croyant catholique
et je n'ai pas arrêter aujourd'hui
de me questionner sur ceci:

Notre pape a déclaré devant les journalistes
que les athées étaient aussi des enfants de Dieu.
(extrait de radiio-vatican traduit en français)
Ceci m'a perturbé.

« Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu » (évangile de Jean 1-12)

Est-ce que quelqu'un pourrais m'éclairer?
Je suis dans la noirceur.
Merci de votre aide.
Jésus-Christ vous le rendra.

Sans préjuger des intentions du Pape, et simplement pour vous aider à comprendre mieux votre citation de l’évangile de saint Jean. Il est bon d’avoir présent à l’esprit qu’on peut comprendre l’expression enfant de Dieu en deux sens :

1.- Général et impropre où au sens large = Tout homme est dit enfant de Dieu en tant que Dieu est son créateur et que par sa providence Il exerce un soin de tout ce qu’il fait.

2.- Spécifique et propre où au sens stricte = Par la grâce sanctifiante, nous devenons enfants de Dieu participant par elle à la Filiation éternelle. Et cela ne concerne pas tous les hommes.

Je n'arrive pas à comprendre.

Hitler était un enfant de Dieu?
Satan passerait par des enfants de Dieu?

Aidez-moi à comprendre?
Merci à tous

« Satan passerait par des enfants de Dieu? »

- Et oui à commencer par nos premiers parents ! Terrible responsabilité de notre liberté où même un apôtre de Jésus-Christ est devenu par sa trahison le ministre de la fureur de Satan.

Je suis d'accord.
Satan passe par les athées qui sont des enfants de Dieu.

Mais une bénédiction aux enfants
athées qui transportent Satan?
Ça impressionne.

Merci beaucoup
C'est très apprécié

Je continues mon cheminement de foi
dans mon église catholique

... enfants de Dieu, comme vous l'a dit l'Abbé Néri, du fait que Dieu nous crée.

Nous avons perdu, par le péché originel, la dignité d'enfants de Dieu.

Nous pouvons la retrouver en recevant le Christ, c'est à dire en Le reconnaissant comme le Fils de Dieu et le Sauveur.

Mais ceux qui n'ont pas encore reçu le Christ sont toujours appelés à devenir enfants de Dieu.

Donc tous les hommes peuvent être désignés comme enfants de Dieu, au double titre de leur création et de leur appel à recevoir le Christ.

Les journalistes, même incroyants, présents à l'audience pontificale n'étaient pas là en ennemis - du moins pas a priori.

Même ceux qui seraient venus avec de mauvaises dispositions pouvaient être touchés par la grâce au moment de la bénédiction.

J'ajoute que la bénédiction donnée dans cette audience me paraît valide, quoi qu'on puisse en dire, car les sacramentaux ont été institués non par le Christ (comme c'est le cas pour les sacrements) mais par l'Eglise, et que le Pape est le maître de ce qui a été institué par l'Eglise.

Bon cheminement !

Votre dévoué Paterculus

La précision me semble utile car seul Notre Seigneur est le fils par nature de Dieu et c est par ses mérites que nous devenons par le baptême, qui nous donne la grâce de la Foi en vue de la vie éternelle, fils adoptifs de Dieu.

Le Pape doit être clair.

Il n'y a qu'un seul Dieu.

C'est le Père de Jésus de Nazareth.

Tout compromis est inacceptable.

Des martyrs sont morts pour le Christ.

Amen

Jésus est Dieu, né de Dieu ...

Vous connaissez la suite, et ce qui précède. C'est un peu plus juste et précis que de dire "Jésus est le fils de Dieu et rien d'autre" .


Et il n'y a qu'un seul Dieu, c'est vrai, mais Il est la Trinité Sainte. Père, Fils et Esprit-Saint, chacune de ces Personnes étant Dieu elle-même.

"Chacune des trois personnes est cette réalité, c’est-à-dire la substance, l’essence ou la nature divine." (Latran IV)

"A cause de cette unité, le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils. " (Concile de Florence)

Comme je vous l'ai dit ici, vos propos me semblent ambigus...

Avez-vous déjà vu Satan dans le désert?

N'est-il pas présent en vous depuis des générations?

Faut-il modifier les évangiles qui parlent de Belzebuth?

A vous de vivre l'expérience.
Quand vous serez un danger pour Satan,
vous le verrez? Ça fait peur.

Priez enfants dociles qui veulent plaire au monde.

J'aimes vos paroles nuancées.
Je sens une profondeur d'esprit dans ce que vous dites.
Merci beaucoup.
Je vais en tenir compte dans mon cheminement de foi.

mais ils ne peuvent être appelés "enfants de Dieu" au simple titre de la Création, pas plus qu'une puce ou qu'un éléphant !!!

C'est ce que je retiens de la lecture de Johannes Dormann, dans son ouvrage critique à l'encontre de Jean-Paul II.

L'homme a gardé les qualités naturelles, mais il a perdu cette ressemblance. C'est la perte de la grâce sanctifiante.

Comme vous, je suis d'accord pour préserver la distinction grâce-nature, distinction défendue par des théologiens pas nécessairement traditionalistes ou proches de la FSSPX.

Mais il convient aussi de ne pas défendre une conception purement inerte de la nature, qui infère que celle-ci serait étrangère à l'oeuvre de la grâce. Si un reproche peut être fait au cardinal de LUBAC, c'est d'avoir retenu, au rebours des modernes, une conception profane de la nature qui le poussa à surenchérir sur le surnaturel. Il a fait sienne une vision de la nature qui n'était plus vraiment celle des théologiens thomistes, mais celle des modernes.

Or, pour Saint-Thomas d'Aquin, la nature n'est pas celle que se font les profanes. La nature est aussi réceptive à la grâce.

Tout en maintenant la distinction de ces deux ordres - sa négation serait absurde -, il faut réfléchir à une saine articulation entre ces deux ordres. Par définition, la grâce accomplit la nature, mais n'est pas sa négation.

Dieu nous crée, Marie nous conçoit, l'hérédité humaine nous a fait louper la marche de l'héritage inné. Mais nous restons enfants du Créateur.

Le baptème nous fait digne d'être héritier.
Laisser Dieu se servir de nous parachèvera le reste, et qualifiera l'héritage.
Chez Dieu pas de partage républicain. Il peut "enlever même ce qu'on a pas" comme il est dit pour les talents. Dieu lui retire car son enfant a grogné "Tu es un maître dur", et non parce que le serviteur n'a pas produit, comme c'est souvent prêché. Dieu n'attend pas notre production, mais notre disposition à Le laisser produire par nous, et en nous.


Un enfant engendré, créé libre, peut refuser l'héritage.
Il reste fils, mais ne vivra pas dans la maison de son père.


Les traductions qui mêlent les mots sont bien gênantes.
Même le latin peut nous tromper : puer est selon les contextes fils ou serviteur. Mais cela dit aussi que Dieu adopte les enfants qui le lui demandent.


A Jonas, il a prescrit d'aller faire des remontrances à des païens : les Ninivites ne savaient pas qui était Dieu.


Jésus fait rager les Judéens en allant chez les Samaritains et en les montrant en exemple. La Samaritaine n'en est-elle pas une des meilleurs fille de Dieu ?