Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=711583
images/icones/vatican.gif  ( 711583 )Vive Sa Sainteté le pape François ! par Sursum corda (2013-03-16 19:36:45) 

Vous attendez d’un pape argentin qu’il (ré)agisse comme un européen ?!

Mais la liturgie tradi, c’est le cadet de ses soucis ! Je pense même que, pour lui, c’est presque un caprice d’enfant gâté !
Est-ce que vous vous rendez compte que, partout dans le monde, les chrétiens sont persécutés pour leur Foi ? Que, pendant que nous sommes là à nous lamenter sur ce que certains appellent le « misérabilisme soixante-huitard » affiché par le Saint Père, partout dans le monde des milliers de chrétiens risquent leur peau quand ils vont à la Messe, des milliers ont fui leur pays en laissant tout derrière eux, des familles entières ont été décimées, des fillettes enlevées à leurs parents pour être mariées de force à des musulmans, des femmes et des jeunes filles violées et torturées, des hommes et des jeunes gens massacrés ?
Que dans certains pays, les goulags communistes existent encore ?
Est-ce que vous savez comment ça se passe dans les bidonvilles d’Argentine et d’ailleurs ? Et tout ce qu’implique le narcotrafic pour les pauvres qui crèvent de faim ? Et le trafic d’organes sur des enfants vivants ?
La messe des enfants célébrée par le cardinal Bergoglio et qui vous fait frémir, est-ce que vous savez ce qu’elle représente pour ces enfants et pour leurs parents ? Est-ce que vous savez le besoin d’exprimer et de partager sa joie quand la seule richesse qu’on possède... c’est la Foi ?

Non, la bataille pour la liturgie, c’est fini, n-i ni, la page est tournée. Tout ce qui a été acquis le restera, mais ce n’est plus du tout le problème du Saint Père aujourd’hui.

Et notre malheureux pape, qu’est-ce qu’il prend !!!
Non, mais vous vous rendez compte ? Il rit ( !), il embrasse ( !!), il se fait embrasser ( !!!), il plaisante ( !!!!), ET ALORS ?

Est-ce que c’est lui qui s’est élu tout seul, ou est-ce le Saint Esprit qui l’a voulu ?
Est-ce que vous croyez que le Saint Esprit ne savait pas qui et comment était celui qu’il a choisi ?
Bien sûr qu’il est complètement différent de ses prédécesseurs : un latino-américain, c’est du jamais vu au Vatican.
Qu’il rejette tout de suite, avec la vivacité de son tempérament argentin, tout ce qu’il considère comme inutile, tant pis !

L’important c’est qu’il soit très solide sur l’essentiel, et tout ce qu’il a dit jusqu’à présent prouve qu’il l’est, et qu’en plus il n’a pas froid aux yeux : la langue de buis, il ne doit sûrement pas aimer. Il a visiblement du caractère et l’autorité naturelle d’un vrai chef.

Quand je pense qu’il a osé parler du diable !!!
Vous imaginez ?!
Rien qu’en pensant aux coliques que ça a dû provoquer chez tous ceux de nos évêques, de nos prêtres, de nos « papesses » et de nos cathos-bobos qui ont banni ce mot-là de leur vocabulaire depuis des dizaines d’années, je me suis sentie, pour ma part, bien réconfortée. Pas vous ?
Et ce n’est que le début !

C’est de nos prières et de notre confiance dont il a besoin, notre nouveau pape.
Pas de nos critiques.

Voilà, c’est mon avis (et je le partage ).

SC
PS : Et si... s’il était vraiment le pape des derniers temps ?
images/icones/1a.gif  ( 711591 )D'autres partagent votre enthousiasme par Hildebrand (2013-03-16 20:06:38) 
[en réponse à 711583]

Comme vous, ils sont nombreux à se réjouir parmi ceux qui furent les plus ardents défenseurs de Benoît XVI; l'abbé de Tanoüarn, par exemple : http://ab2t.blogspot.be/2013/03/francois-provoque-lindignation-de-bruno.html, belgicatho (http://belgicatho.hautetfort.com/) et bien d'autres. Soutenons-le et laissons les nostalgiques des franfreluches pontificales et des subtilités liturgiques à leurs lamentations.
images/icones/4a.gif  ( 711607 )[réponse] par Yves Daoudal (2013-03-16 20:41:56) 
[en réponse à 711591]

Lorsque le cardinal Bergoglio participe activement au rituel même de la fête juive de Hanouka dans une synagogue, est-ce une question de fanfreluche pontificale ou de subtilité liturgique ?

Lorsque le cardinal Bergoglio participe à un rassemblement évangélique, monte sur la tribune pour s'agenouiller devant les 6.000 personnes présentes et demander la bénédiction des pasteurs qui lui font une imposition des mains, est-ce une question de fanfreluche pontificale ou de subtilité liturgique ?

Lorsque le cardinal Bergoglio dit à l'archevêque anglican de Buenos Aires que l'ordinariat pour les anglicans n'était "pas du tout nécessaire" et que l'Eglise "a besoin des anglicans en tant qu'anglicans", est-ce une question de fanfreluche pontificale ou de subtilité liturgique ?

Lorsque le cardinal Bergoglio se félicite du "métissage culturel et spirituel" croissant de l'Argentine (en clair du déclin de l'Eglise face aux sectes dont les pasteurs sont ses amis), est-ce une question de fanfreluche pontificale ou de subtilité liturgique ?

Lorsque le pape François ne fait pas la génuflexion devant les espèces consacrées, est-ce vraiment une question de subtilité liturgique ?
images/icones/bravo.gif  ( 711614 )Merci, cher ami par Anne Charlotte Lundi (2013-03-16 20:50:29) 
[en réponse à 711607]

de dire tout haut et si bien ce que beaucoup pensent, craignent.
Et continuons de prier le Saint Esprit pour qu'il agisse et surout qu'on le laisse agir !
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 711627 )Madame par MG (2013-03-16 21:15:47) 
[en réponse à 711614]

je partage votre point de vue et je reste inquiet. Et j'ose le dire : et ce n'est pas une question de dentelles !
Il y a peu de dentelles à la FSSPX et la FSSP.

Notre Seigneur a bien accepté des cadeaux somptueux durant Sa vie terrestre : le parfume de Marie-Magdeleine et même l'or l'encens et la myrrhe des Rois Mages.

Que le Saint Père ait une vie austère cela ne me gène pas, au contraire, mais qu'il refuse les honneurs légitimes que dus au Vicaire du Christ. Qu'il brade le respect envers la Sainte Eucharistie : non, non et non !

Nous verrons mardi mais ....
images/icones/1f.gif  ( 711617 )j'ajouterai par Mauwgan (2013-03-16 20:56:58) 
[en réponse à 711607]

montre moi comment tu parles a ta mere et je verrai qui tu es.

Pour un pretre:

l'humilite supreme c'est d'adorer Dieu de la facon qu'Il le demande.
Not his way.

Tronquer la liturgie montre une grande vanite et condescendence.
(je parle pour les pretres en general pas pour le Pape, yet.)

Il y a un lien directe entre l'humilite, la vraie, et la facon humble de celebrer LE sacrament du Christ: SA mort.

J'expliquais cela a mes enfants quand ils etaient petits: imagine que des grandparents aient quelqu'un a preparer une belle fete de famille, comme leur anniversaire de marriage. Ils ont un band de musiciens et des chansons qui leurs sont cheres. Eh bien pour qui tu as plus de respect: le groupe de musiciens qui n'aiment pas particulierement les chansons mais honorent tes grandparents, ou le groupe de musiciens qui vont jouer des chansons modernes.

L'amour des pauvres, ca commence avec servir celui qui s'est fait le plus pauvre d'entre nous: Le Christ et d'honorer se qu'Il nous demande dans la VRAIE humilite.

Voila pour la Liturgie est importante. Les grandes conversions, les vraies, les durables se sont faites lors de messes dites avec reverences pas lors de messe Pinocchio.(la on perd la foi)
images/icones/neutre.gif  ( 711619 )Dommage ! par Hildebrand (2013-03-16 21:04:50) 
[en réponse à 711607]

On ne peut évidemment, à vous lire, que regretter que les cardinaux n'aient pu vous consulter avant de procéder à une élection aussi calamiteuse! J'admire votre promptitude à collecter tant de motifs à se scandaliser en si peu de temps. J'ose espérer que votre intrépidité à accumuler ainsi les motifs de condamnation est dénuée de tout esprit de parti-pris. Sur le fond, j'aurais bien évidemment du mal à y répondre n'étant pas à même de vérifier les sources auxquelles vous êtes aller puiser et dont je vous serais reconnaissant de nous communiquer les références.
images/icones/irlande.gif  ( 711622 )St Francois par Mauwgan (2013-03-16 21:09:52) 
[en réponse à 711619]

Epistola ad clericos

Let us all consider, O clerics, the great sin and ignorance of which some are guilty regarding the most holy Body and Blood of our Lord Jesus Christ and His most holy Name and the written words of consecration. For we know that the Body cannot exist until after these words of consecration. For we have nothing and we see nothing of the Most High Himself in this world except [His] Body and Blood, names and words by which we have been created and redeemed from death to life.

But let all those who administer such most holy mysteries, especially those who do so indifferently, consider among themselves how poor the chalices, corporals, and linens may be where the Body and Blood of our Lord Jesus Christ is sacrificed. And by many It is left in wretched places and carried by the way disrespectfully, received unworthily and administered to others indiscriminately. Again His Names and written words are sometimes trampled under foot, for the sensual man perceiveth not these things that are of God. Shall we not by all these things be moved with a sense of duty when the good Lord Himself places Himself in our hands and we handle Him and receive Him daily? Are we unmindful that we must needs fall into His hands?

Let us then at once and resolutely correct these faults and others; and wheresoever the most holy Body of our Lord Jesus Christ may be improperly reserved and abandoned, let It be removed thence and let It be put and enclosed in a precious place. In like manner wheresoever the Names and written words of the Lord may be found in unclean places they ought to be collected and put away in a decent place. And we know that we are bound above all to observe all these things by the commandments of the Lord and the constitutions of holy Mother Church. And let him who does not act thus know that he shall have to render an account therefore before our Lord Jesus Christ on the day of judgment. And let him who may cause copies of this writing to be made, to the end that it may be the better observed, know that he is blessed by the Lord.
images/icones/neutre.gif  ( 711630 )aucune promptitude par Luc Perrin (2013-03-16 21:25:21) 
[en réponse à 711619]

On sait depuis longtemps, ce fut écrit, que le cardinal Bergoglio était en 2005 le "candidat" alternatif à Joseph Ratzinger au sein du conclave et qu'il avait rassemblé sur son nom (40 voix) ceux qui votaient au début pour le cardinal Martini, autre jésuite, opposé à tout ce que le cardinal Ratzinger incarnait.
A l'époque, il avait supplié ses confrères d'arrêter de voter pour lui et ceci avait ouvert la voie aux 2/3 requis pour l'élection de J. Ratzinger.
C'est pour cette raison qu'on ne pensait plus à lui dans la presse avant le 13-3-2013.


La liturgie, dîtes-vous, est sans importance : c'est le discours de bien des néo-modernistes. Mais ce n'est pas ce qu'enseigne l'Église et le concile Vatican II enseigne exactement le contraire (cf. Sacrosanctum concilium).


Ceci posé, il y a des orientations diverses dans l'Église : pas besoin de se voiler la face. Clairement, le pape François représente une orientation différente de celle de Benoît XVI, pape avec lequel ici côté Tradiland, on se retrouvait en terre plus familière. Benoît XVI qui avait suscité, pas pour Hildebrand and Tardivel sûrement, de grandes espérances, largement déçues. Pape qui aurait pu en 2012 parvenir à guérir la fracture avec la FSSPX.

Les orientations du CELAM et de l'épiscopat latino-américain, spécialement argentin, ont-elles redressé la barre d'un catholicisme en perte de vitesse dans les États du sous-continent et fortement concurrencé par les Communautés évangéliques et surtout néo-pentecôtistes ?
Pas à ma connaissance. Cela devrait peut-être susciter des réflexions.

Ceci posé, il nous faudra entrer dans la démarche du nouveau pape François dans ce qu'elle éclaire des données de la foi, sans pour autant renier notre propre sensibilité qui n'est manifestement pas la sienne, sensibilité respectable en termes de foi des communautés et de terreau pour vocations, sensibilité qui ne mérite pas votre suprême dédain.

images/icones/neutre.gif  ( 711632 )Pfff... par Tardivel (2013-03-16 21:30:11) 
[en réponse à 711630]

Quel prof vous faites : toujours aussi incable de lire ce qui est écrit noir sur blanc. La mauvaise foi crasse, c'est votre conception de la Tradition? Alors Benoît XVI lui-même n'en était pas - d'ailleurs il ne parvenait pas à trouver grâce devant vous.
images/icones/1b.gif  ( 711635 )vos injures ne nous manquaient pas par Luc Perrin (2013-03-16 21:33:21) 
[en réponse à 711632]

tout est dans le titre.

Si vous pouviez contribuer au lieu d'éructer, cela nous changerait avec bonheur. Je suis sûr que le pape François le préférerait comme nous tous.
images/icones/1g.gif  ( 711707 )Marrant par XA (2013-03-17 08:54:57) 
[en réponse à 711632]

Il semble que certains aient des complexes vis à vis des universitaires. Ils ont quand même quelque chose pour eux : l argumentation.
images/icones/fleche2.gif  ( 711849 )C'est que je n'aime pas discuter avec les sophistes, c'est tout. par Tardivel (2013-03-17 18:50:22) 
[en réponse à 711707]

Les Français ont peut-être du respect pour la malhonnêteté intellectuelle, mais les Nord-Américains sont moins patients. Sursum Corda a eu la patience, elle, de démonter un à un les contresens et inventions du distingué professeur, ce qui l'a forcée à conclure aussi bien que moi à la mauvaise foi de M. Perrin; pour ma part, je ne perdrai pas mon temps à expliquer que je n'ai pas écrit quelque chose à un provocateur à deux balles qui a lu ce que j'ai écrit en fait. Si vous trouvez que c'est un complexe, alors c'est que n'avons pas la même éthique de la discussion intelligente. Question de "culture", j'imagine.
images/icones/neutre.gif  ( 711667 )Etonnant par Johanis (2013-03-16 23:00:52) 
[en réponse à 711630]

Il est bien étonnant qu'alors que vous avez tant décrié Benoit XVI il soit maintenant une référence.
Mais il est encore plus étonnant que vous preniez de si haut et avec tant d'assurance le problème de l'expansion des évangélistes en Amérique du Sud. C'est la grande illusion de beaucoup de tradis, que tous les problèmes ou défis actuels auxquels l'Eglise a à faire face seraient évidemment résolus avec une bonne restauration de l'ancienne liturgie, de l'ancien catéchisme, etc. Moi, je sais qu'avant le concile la France se déchristianisait (de façon continue et depuis longtemps) et que l'Eglise des années 50 continuait un chemin de déclin. Cela n'est pas nier qu'il y a de durs combats spirituels au sein même de l'Eglise.
Vous parlez comme quelqu'un qui connaît la recette pour enrayer les difficultés de l'Eglise, et qui condamne donc tous ceux qui ont les responsabilités et ne les ont encore résolus ces graves problèmes. Très étonnant comme attitude pour un historien, mais aussi pour un chrétien qui ne saurait croire que la construction du Royaume de Dieu est simple affaire de règles à conserver jalousement et de phrases établies une fois pour toutes et à répéter !
images/icones/fleche2.gif  ( 711623 )Mais aussi, par Yves Daoudal (2013-03-16 21:11:43) 
[en réponse à 711607]

lorsque le pape promulgue une loi qui oblige toute l'Eglise, disant que la messe de saint Pie V n'a jamais été interdite et peut être célébrée par tout prêtre, et que l'archevêque de Buenos Aires INTERDIT l'application de cette loi dans son diocèse, est-ce vraiment une "subtilité liturgique"?
images/icones/neutre.gif  ( 711650 )Plus, n'oubliez pas par New Catholic (2013-03-16 22:13:27) 
[en réponse à 711607]

La Messe "summorum" n'existe plus en Buenos Aires, capital du pays le plus "tradi" de l'Amérique du Sud, après le sabotage d'une messe hybride et l'ostracisme de toute prêtre qui voulait appliquer Summorum.

Ce sont les faits.

Mais au moins il y a des messes FSSPX dans l'archidiocèse...
images/icones/4a.gif  ( 711684 )Laissez Tomber par Bertrand (2013-03-17 01:04:26) 
[en réponse à 711607]

Vous perdez votre temps...

Bertrand (désespéré)
images/icones/bravo.gif  ( 711592 )d'accord avec vous par Tardivel (2013-03-16 20:08:17) 
[en réponse à 711583]

Précision: quand j'ai commencé à fréquenter ce site (qui ne m'intéresse plus tellement, mais où je suis intervenu assez souvent dans le passé), je fréquentais essentiellement la messe NOM de ma paroisse, et exceptionnellement la forme "extra". Aujourd'hui c'est l'inverse: ma paroisse est la seule communauté en règle avec le diocèse qui célèbre avec le VOM, et on est même arrivé à me recruter pour le choeur ce qui suppose un engagement accru. Je suis donc loin de me désintéresser de la liturgie ni d'en sous-estimer l'importance.

Le fait reste néanmoins que dans l'évangile du jugement dernier (et je ne suis pas le premier à le dire), Jésus ne demande pas aux brebis ni aux boucs la manière dont ils ont dit la messe ou à quel rite ils ont souscrit durant leur vie, mais uniquement comment ils L'ont traité dans la personne des malheureux, des malades, des pauvres, et des prisonniers (dont plusieurs étaient probablement coupables).

Si notre attachement à la liturgie devient une fixation qui nous fait oublier le plus déterminant des critères de la sainteté et de l'amour de Dieu auquel la liturgie devrait nous éduquer, nous sommes plus en danger que l'Église avec ce nouveau pape.

Nous verrons sans doute moins de belles célébrations romaines à la télévision... Il faut se rappeler que le Saint-Père est jésuite, et dès les origines de cet ordre, son fondateur saint Ignace a bataillé pour que ses membres soient dispensés de la célébration communautaire de l'office divin, ce qui était sans précédent pour une congrégation religieuse approuvée. La spiritualité liturgique n'a jamais été dans les gênes de la Société de Jésus, contrairement à l'Ordre de saint Benoît cher au pape précédent.

Quant au reste, la lecture des compte-rendus de sa première homélie aux cardinaux m'a convaincu. Tout ce que je crains à partir de maintenant, c'est les efforts de la Curie pour l'affadir et aseptiser sa parole, pour ne pas choquer le monde!
images/icones/fleche2.gif  ( 711599 )fixation par AVV-VVK (2013-03-16 20:29:45) 
[en réponse à 711592]

Ce risque existe mais une belle homélie demande également une liturgie sérieuse.
P.S. Je ne comprends pas votre crainte à l' égard de la Curie, comme celle-ci est une force négative.
images/icones/fleche2.gif  ( 711616 )la Curie : peut-être pas une force négative... par Tardivel (2013-03-16 20:54:26) 
[en réponse à 711599]

... mais neutralisante, sûrement. C'est dans sa nature : amortir l'impact de la personnalité du pontife régnant pour ne pas, autant que possible, que tout soit mis complètement sens dessus dessous chaque fois qu'arrive un nouveau monarque en principe absolu. Cela a certainement ses bons côtés mais aussi de très mauvais (un souci excessif de diplomatie mondaine étant de ceux-là). Quelqu'un faisait remarquer jeudi que la première homélie du pape aux cardinaux empruntait le même ton que celle donnée à ces mêmes cardinaux par Mgr Ratzinger juste avant son élection en 2005 - et qu'il n'a jamais retrouvé après. Lui sans doute ne devait pas repousser les textes préparés d'avance par la Secrétairerie d'État, ce que François a précisément fait jeudi.
images/icones/neutre.gif  ( 711624 )à Sursum corda par Non volumus ignorare (2013-03-16 21:11:48) 
[en réponse à 711616]

relisez l"Evangile au passage où le Christ lui même dit :" Des pauvres, vous en aurez toujours, mais Moi vous ne m'aurez pas toujours"...Vous pouvez retourner cette phrase dans tous les sens vous ne la changerez pas...Loin de moi le sentiment de dire que nous n'avons pas à aimer et a aider, secourir tous ceux qui sont dans le besoin pour l'Amour de Dieu. Mais nous n'avons pas le droit de mettre en péril la Foi par des "erreurs liturgiques ou autres"
La Sainte Messe est la colonne vertébrale de l'Eglise, sans elle il n'y a plus d'Eglise...Voilà 40 ans qu'elle est demolie..un Pape a tenté contre vents et marées d'inverser le naufrage du bâteau alors qu'une grande majorité d'évêques et de prêtres continue de la démolir...Si aujourd'hui la tête chavire, je vous donne mon ticket
que dans 10 ans l'Europe chrétienne sera islamique et ruinée et que le reste du monde sera à la dérive..
Si c'est ça que vous pensez être l'avenir...Les enjeux politiques et economiques de ces pays d'Amerique du Sud et d'Afrique ne sont pas solutionnables comme ça...Il faudrait d'abord eliminer tous ceux qui detiennent malhonnêtement les pouvoirs et l'argent, et il faudra ensuite des décennies d'education et de rééducation des peuples..
aucune baguette magique n'a de pouvoir en celà..Ne melangeons pas tout
images/icones/1g.gif  ( 711682 )Fixations par 8Charly (2013-03-16 23:45:32) 
[en réponse à 711624]

En relisant les divers commentaires j'ai l'impression que tout le monde s'emporte sur des aspects particuliers du ou des discours du Pape.
Il me semble que celui ci est loin d être le moderniste redoute: François développe l'idée que l' Église doit être au service des pauvres et des pauvretés à la condition de demeurer centrée sur le Christ (aspect oublié par les modernistes)
Il a aussi parlé de Satan concept très ignore voir refusé par les modernistes.

Tout cela semble faire de lui un Pape en tout cas aujourd'hui inclassable mais ne méritant pas les quelques volées de bois vert lues ici ou la.
images/icones/attention.gif  ( 711634 )L'importance de la liturgie par Mandrier (2013-03-16 21:31:14) 
[en réponse à 711583]

Loin de moi de me placer dans une critique systématique d'un pape depuis moins d'une semaine. Bien au contraire je trouve funeste cette habitude de crier avant d'avoir mal. Cela ne signifie pas pour autant que parce qu'un cardinal a été élu pape, il est forcément devenu le meilleurs des hommes, le plus attentif à la liturgie, le plus droit en doctrine etc.

A lire votre message on se rend compte à quel point Benoit XVI semble avoir erré et crié dans le désert. Si même ceux qui se voient tradi, comme animés d'une dilection particulière pour le sens de la liturgie, désavouent aussi violemment son combat pour la beauté et l'importance de la liturgie, moins d'un mois après son départ, alors on peut bien dire que nul n'est prophète en son pays.

On a beaucoup parlé de pauvreté, mais la beauté est-elle une richesse négligeable ? Pour parler à un pauvre, pour aimer ce pauvre, un riche doit-il se mettre en haillons ou bien offrir ses plus beaux atours au pauvre transi ?

Le trésor liturgique de l'Eglise est la propriété de tous les croyants qu'ils soient riches ou pauvre. Richesse qui scandalise, il permet au pauvre d'égaler les rois dans son hommage au Seigneur.
Un prêtre qui utilise avec dévotion les ornements passés de mains de prêtres en mains de prêtres et dont les ors scandent la longue louange du peuple de Dieu est-il plus à blamer pour son goût du lucre que celui qui fera refaire à grands frais une garde robe moderne qui voudra faire pauvre, mais ne fera rien ?

Vous parlez de bidonvilles, mais il n'est pas nécessaire d'aller en Argentine pour en trouver et la soupe populaire donnée dans nos églises où l'on exalte le Dieu de beauté vaut bien le chimichurri donné aux pauvres d'Argentine.

Au passage, pour épargner les glandes lacrymales qui vont se mettre en branle pour des années, je rappelle que l'Argentine dispose du 23e PIB en parité de pouvoir d'achat du monde. A titre de comparaison, la France est 8e, la Belgique 29e, la Suisse 38e et le pays de notre cher cardinal Ranjith 67e!
Ce mépris tiers mondiste n'est donc ni très flatteur, ni très charitable à l'égard du pays de notre nouveau pape, il est surtout très convenu.

Alors certes, se lamenter ne sert à rien, mais s'aveugler n'est guère mieux.

Je souhaite au pape de ne pas considérer la liturgie comme quantité négligeable. C'est lui le grand prêtre, le successeur de Melchisedech et son rôle premier est bien de guider la prière du peuple craignant et aimant Dieu, et de le faire le plus dignement possible.
La liturgie n'est pas qu'une obligation annexe dont on pourrait se passer, qu'on pourrait négliger, escamoter pour passer à des choses plus importantes, comme nourrir les pauvres, c'est le coeur de notre vie de chrétien.
L'oeuvre de Saint Vincent de Paul en faveur des pauvres est connue mais sa dévotion pour la liturgie est tout aussi importante et elle est l'unique raison de son action envers son prochain.
images/icones/nul.gif  ( 711636 )Merci pour cette leçon de morale par Arnold (2013-03-16 21:33:25) 
[en réponse à 711583]

...à deux francs cinquante digne du pèlerin ou de la vie (ex catholique). Pour ma part, afin de bien célébrer l'événement du nouveau pontificat, pardon du nouvel "épiscopat romain", , je vais retourner à la messe célébrée par la fsspx demain, aprés 15 ans d'Ecclesia Dei.
images/icones/coeur.gif  ( 711645 )Cher Arnold par XA (2013-03-16 22:05:45) 
[en réponse à 711636]

Vous faites partie avec Justin Petipeu, Et qui-vous-sAvez que je ne saurais réintégrer ici tant ses retours successifs ont été successions de déceptions, des internautes qui m'obligèrent en 1999 puis 2000 à créer le Courrier des liseurs d'un début de blog, Agoramag. La multiplication des échanges m'amena à créer un forum, dont le premier nom fut le Forum Traditionaliste, nom qui devint rapidement "LE Forum Catholique", puis plus modestement (voire de façon réaliste) "Le Forum Catholique".

Je crois que nous avons tous vieilli depuis lors. Nous avons tous appris et vécu bien des événements. L'Eglise de 2000 n'était pas celle de 2013.

De la même manière, la Fraternité st Pie X de 2000 n'est pas celle de 2013.

Je comprends et partage vos peurs, craintes et appréhensions lorsque débute un nouveau Pontificat. EN REVANCHE (comme dirait Marc B., un des liseurs historiques du FC) je ne comprends pas cette précipitation.

Pourquoi ne pas laisser au Pape François la MOINDRE chance ? Il semble déjà voué à l'échec, comme si on lui collait plein d'étiquettes, alors même qu'il n'a prononcé que quelques mots, refusé quelques honneurs ou bouts de tissus. Le temps de l'Eglise est le temps de Dieu, que nous ne pouvons concevoir, habitués que nous sommes au "tout tout de suite", et même au "tout tout d'site", pour faire encore encore plus court.

Comprenez-moi, cher, très cher Arnold, pour qui j'ai beaucoup prié depuis 2000, sans vous le dire, mais parce que vous avez VRAIMENT compté lors de la création de ce forum, le but de ce message n'est pas de vous détourner d'un mauvais chemin que pourrait être la Fraternité st Pie X.

Mais de vous poser cette question finalement essentielle : depuis mercredi, qu'est-ce qui a changé fondamentalement dans votre vie de tous les jours ? Est-ce que la FSSP a soudain tourné casaque et s'est mise à opter pour le Nouvel ordo ?

Alors, oui, s'il vous plait, cher ami, respirez un grand coup, et ayez confiance, à défaut de ne pas avoir peur, comme aurait dit un pontife auquel vous ne sauriez vous référer.

De grâce et par pitié, donnez du temps au temps. Il n'y a pas urgence à défier le Vicaire du Christ. Ni à dénier son Autorité.

XA
images/icones/bravo.gif  ( 711655 )Placet par Justin Petipeu (2013-03-16 22:19:19) 
[en réponse à 711645]

Le pape François n'est même pas intronisé, il n'a fait aucune nomination ni écrit aucun texte en tant que pape et c'est déjà le déchaînement...Restons calme.

Tout le monde sait que Benoît XVI était un pape un peu "exceptionnel" sur le plan de la liturgie. Les messes du pape François ne devraient pas être pires que celles de Jean-Paul II. Il a au moins l'excuse d'être un peu étranger à cette querelle liturgique...quand on connaît les Jésuites, on est déjà surpris qu'on ait réussi à en trouver un qui ne soit pas ouvertement hérétique.

Wait and see.
images/icones/coeur.gif  ( 711759 )Cher ami par Arnold (2013-03-17 12:49:36) 
[en réponse à 711645]

Merci beaucoup, cela fait du bien de savoir que l'on compte pour quelqu'un.

Ce matin, je suis allé à une messe dite par un capucin de de Morgon. Cela m'a semblé judicieux d'entendre un fils de Saint François dans ces circonstances. Je ne regrette pas le trajet: c'est l'homélie la plus spirituelle, non dénuée d'humour d'ailleurs , que j'ai entendue depuis très longtemps. Pas d’acrimonie ni de défiance dans ses propos à l'égard du pape. Je me sens requinqué par ce bon moine.

Bon dimanche.
images/icones/1g.gif  ( 711696 )A Yves Daoudal, Luc Perrin, Non volumus ignorare, Mandrier et Arnold par Sursum corda (2013-03-17 04:55:56) 
[en réponse à 711583]

Où avez-vous vu que je considère que la question liturgique ne soit que

« fanfreluche pontificale ou de subtilité liturgique ? » (Yves Daoudal)



lorsque le pape promulgue une loi qui oblige toute l'Eglise, disant que la messe de saint Pie V n'a jamais été interdite et peut être célébrée par tout prêtre, et que l'archevêque de Buenos Aires INTERDIT l'application de cette loi dans son diocèse, est-ce vraiment une "subtilité liturgique"? (Yves Daoudal)


Jusqu’à présent, je n’ai nulle part trouvé la preuve de cet interdit, sans doute avez-vous été plus heureux que moi, et aurez-vous la bonté de m’en donner les références ?
D’autre part, pitié, arrêtez avec cette « subtilité liturgique » que vous mettez entre guillemets comme si vous me citiez alors que le terme n’est nulle part dans mon post (il est bien trop calé pour moi !)


On sait depuis longtemps, ce fut écrit, que le cardinal Bergoglio était en 2005 le "candidat" alternatif à Joseph Ratzinger au sein du conclave et qu'il avait rassemblé sur son nom (40 voix) ceux qui votaient au début pour le cardinal Martini, autre jésuite, opposé à tout ce que le cardinal Ratzinger incarnait.
A l'époque, il avait supplié ses confrères d'arrêter de voter pour lui et ceci avait ouvert la voie aux 2/3 requis pour l'élection de J. Ratzinger.
C'est pour cette raison qu'on ne pensait plus à lui dans la presse avant le 13-3-2013. (Luc Perrin)


Excusez-moi, mais je suis allergique aux « on » quand il s’agit de « révélations » de ce genre. Qui, on ? Et sur quoi reposent vos certitudes ?


La liturgie, dîtes-vous, est sans importance (Luc Perrin)


Ah ? J’ai DIT ça ? Voilà qui m’étonnerait d’autant plus que, personnellement, je pense exactement l’inverse. En réalité, c’est VOUS qui interprétez, et pardonnez-moi de vous le dire, mais le procédé est déplaisant.
J’ai écrit « qu’il (le pape) rejette tout ce qu’il considère comme inutile, tant pis ! », en pensant à des détails comme sa croix pectorale, ses chaussures, etc.
La question liturgie, je l’avais « bouclée » quelques lignes plus haut. Pensez-vous vraiment que j’aurais utilisé ces termes-là pour parler de la Messe ???


relisez l"Evangile au passage où le Christ lui même dit :" Des pauvres, vous en aurez toujours, mais Moi vous ne m'aurez pas toujours"...Vous pouvez retourner cette phrase dans tous les sens vous ne la changerez pas...Loin de moi le sentiment de dire que nous n'avons pas à aimer et a aider, secourir tous ceux qui sont dans le besoin pour l'Amour de Dieu. Mais nous n'avons pas le droit de mettre en péril la Foi par des "erreurs liturgiques ou autres"
La Sainte Messe est la colonne vertébrale de l'Eglise, sans elle il n'y a plus d'Eglise...Voilà 40 ans qu'elle est demolie..un Pape a tenté contre vents et marées d'inverser le naufrage du bâteau alors qu'une grande majorité d'évêques et de prêtres continue de la démolir...Si aujourd'hui la tête chavire, je vous donne mon ticket
que dans 10 ans l'Europe chrétienne sera islamique et ruinée et que le reste du monde sera à la dérive..
Si c'est ça que vous pensez être l'avenir...Les enjeux politiques et economiques de ces pays d'Amerique du Sud et d'Afrique ne sont pas solutionnables comme ça...Il faudrait d'abord eliminer tous ceux qui detiennent malhonnêtement les pouvoirs et l'argent, et il faudra ensuite des décennies d'education et de rééducation des peuples..
aucune baguette magique n'a de pouvoir en celà..Ne melangeons pas tout (Non volumus ignorare)


(Heu... Excusez-moi, mais... vous êtes sûr que c’est moi qui mélange ?)

Je ne vois pas très bien le rapport entre ce que j’ai écrit et vos premières lignes ? Est-ce que par hasard vous penseriez que seuls « nos » prêtres tradis peuvent consacrer les Saintes Espèces ? Dites !
Et pour le reste, ai-je parlé de notre rôle vis-à-vis des pauvres et de ceux qui sont dans le besoin ? Nullement ! Je me suis contentée d’essayer de vous montrer la démesure évidente entre vos réactions (il y en a même un qui ose parler de martyre !!!) et ce que vivent d’autres chrétiens qui sont, eux, des VRAIS martyrs !
Et quant aux enjeux politiques et économiques, etc., de ces pays, où voyez-vous qu’il en est question ? Ce n’était pas du tout mon propos, d’autant que je n’y connais rien du tout !


A lire votre message on se rend compte à quel point Benoit XVI semble avoir erré et crié dans le désert. Si même ceux qui se voient tradi, comme animés d'une dilection particulière pour le sens de la liturgie, désavouent aussi violemment son combat pour la beauté et l'importance de la liturgie, moins d'un mois après son départ, alors on peut bien dire que nul n'est prophète en son pays. (...)
Au passage, pour épargner les glandes lacrymales qui vont se mettre en branle pour des années, je rappelle que l'Argentine dispose du 23e PIB en parité de pouvoir d'achat du monde. A titre de comparaison, la France est 8e, la Belgique 29e, la Suisse 38e et le pays de notre cher cardinal Ranjith 67e! (Mandrier)


Oh là là, mais je rêve : où avez-vous vu que je « désavoue violemment son combat etc. » ? Surtout que je dois à notre belle liturgie mon rattrapage in extremis -ainsi que celui de deux de mes enfants (il était, hélas, déjà trop tard pour l’aîné)- après plus de vingt ans de NOM ? Oh croyez-moi (ou ne me croyez pas), j’ai hurlé de joie lors de l’élection de Benoît XVI ! Et si j’ai pleuré quand il nous a quittés, nulle part vous ne trouverez un post de moi contre lui (tout le monde ne peut pas en dire autant ici !).
Quant au PIB/habitant (on divise la somme des valeurs ajoutées de toutes les entreprises nationales ou internationales du pays par le nombre d’habitants) : il s’agit d’une moyenne, rien à voir avec le degré de richesse ou de pauvreté de chaque habitant ! Il peut y en avoir des très riches et... des très pauvres (pour info, notre PIB/habitant est le double de celui de l’Argentine, ça c’est pour les glandes lacrymales).


Merci pour cette leçon de morale (Arnold)


Désolée que vous le compreniez ainsi : ce n’était pas de la morale, je vous l’assure, j’ai seulement dit ce que j’avais sur le cœur depuis un moment. C’est tout.


Pour résumer le tout : eeeeh ben, de quelle mauvaise foi vous faites preuve, chers liseurs à qui j’ai –très généreusement et à mon corps défendant (enfin, presque)- servi de catalyseur ! Vous me faites dire... ce que je n’ai pas dit, vous interprétez (de la pire façon) mes propos, et pour finir, paf, le coup de la leçon de morale ! Me voilà bousculée, tabassée, meurtrie, j’en aurais eu pour des jours à m’en remettre si d’autres liseurs n’étaient venus à la rescousse !

Et tout ça pour avoir pris la défense de notre nouveau pape !

Mais il n’empêche : quoi que vous disiez, Sa Sainteté François EST le pape qu’il nous faut aujourd’hui, c’est le Saint Esprit qui en a décidé ainsi !

C’est vrai quoi, à la fin, non mais sans blague !

SC
images/icones/1r.gif  ( 711776 )Saint Esprit... par Pepito (2013-03-17 13:42:29) 
[en réponse à 711696]

Il ne faut pas tout mettre sur le dos du Saint- Esprit... ! Oui, le Saint-Esprit peut inspirer les Cardinaux mais ils peuvent , eux, ne pas l'écouter et en faire élire un autre.. Cela commence un peu à m'énerver que dans les messages, on lise partout que le Saint-Esprit a fait élire le Pape François et que tout ce qu'il va ou ne pas effectuer va se faire sous l'action du Saint-Esprit... Nous devons tout accepter car le Saint-Esprit l'a voulu ainsi ??? Je n'en suis pas persuadée ! Il n'en reste pas moins que nous avons un Pape et que c'est le Pape François 1er, cela, je ne le remets pas en cause...
images/icones/1d.gif  ( 711811 )Saint Esprit par Mandrier (2013-03-17 16:59:29) 
[en réponse à 711776]

D'autant que l'iconographie du Saint Esprit a sacrément changé! Avant c'était une colombe pas une mouette !
images/icones/3c.gif  ( 711825 )Vous aussi ! par Yves Daoudal (2013-03-17 17:50:07) 
[en réponse à 711811]

Mais combien de fois faudra-t-il vous dire que ce n'était pas une mouette mais un goéland
images/icones/1d.gif  ( 711855 )C'est vrai par Mandrier (2013-03-17 19:28:47) 
[en réponse à 711825]

Mille excuses il est vrai la différence est de TAILLE...
Ce serait donc un goeland de la terre de feu porté par le gulf stream et l'esprit des alacalouf qui aurait soufflé un nom chantant aux cardinaux sur un air de tango.
images/icones/1d.gif  ( 711799 )Il faut vous faire soigner ! par Yves Daoudal (2013-03-17 15:30:48) 
[en réponse à 711696]

Au moins chez un ophtalmo.

Chacun peut voir que ce n'est pas à vous, mais à Hildebrand, que je répondais...
images/icones/3f.gif  ( 711886 )Pardonnez-moi ! par Sursum corda (2013-03-17 21:28:16) 
[en réponse à 711799]

En effet, votre post ne m'était pas adressé ! J'ai foncé sans faire attention...

Je vous demande pardon et j'espère que votre cœur de Chouan ne gardera pas trop de rancune à une descendante de Vendéens !

SC
images/icones/1b.gif  ( 711924 )Vous êtes toute pardonnée par Yves Daoudal (2013-03-17 22:35:30) 
[en réponse à 711886]

parce que vous aimez mon petit hamster...
images/icones/1a.gif  ( 711930 )Merciiiiiiiii ! par Sursum corda (2013-03-17 22:41:57) 
[en réponse à 711924]

Je me sens mieux !

Ah, c'est un hamster, alors ! C'est une réussite ! Dommage que vous ne puissiez filmer tous ceux qui, comme moi, sont restés un temps fou à "craquer" en le regardant manger !!!

SC
images/icones/1b.gif  ( 711933 )[réponse] par Yves Daoudal (2013-03-17 22:47:48) 
[en réponse à 711930]

Et si vous cliquez sur le centre de la roue vous le faites entrer dans la roue.

Et si vous cliquez sur l'inscription en haut à droite vous allez sur le site où j'ai trouvé ce hamster.
images/icones/coeurbrise.gif  ( 711954 )A ce maudit hamster par Mauwgan (2013-03-18 00:53:40) 
[en réponse à 711933]

il me fait perdre un temps fou, au fait ca sert a quoi ce widget?

images/icones/coeur.gif  ( 711956 )Il sert à craquer complètement... par Sursum corda (2013-03-18 01:15:48) 
[en réponse à 711954]

en s'amusant !!!

SC (de plus en plus gâteuse !)
images/icones/1n.gif  ( 711958 )Pardon par Mauwgan (2013-03-18 01:24:33) 
[en réponse à 711956]

my French?

Ca veut dire quoi " ca sert a craquer"???

Mawgan qui ne sait plus qu'elle est parle, je devrais me mettre au Breton!!
images/icones/fleche2.gif  ( 711962 )Je "craque", ça veut dire par Sursum corda (2013-03-18 02:19:45) 
[en réponse à 711958]

que je trouve l'objet (ou l'animal, ou la personne), irrésistible !

On dit aussi de l'objet (ou l'animal, ou la personne) irrésistible qu'il est "craquant".

C'est plutôt une forme d'argot (qui n'existait pas de mon temps) parce qu'en réalité, le mot "craquer" n'a pas du tout le même sens !

SC


images/icones/1e.gif  ( 711964 )Merci par Mauwgan (2013-03-18 03:36:21) 
[en réponse à 711962]

ca me revient maintenant, j'ai franchement l'air d'une Andouille!

Je craque pour le petit hamster :-)

images/icones/1z.gif  ( 711793 )La prestance pontificale par Adso (2013-03-17 14:55:40) 
[en réponse à 711583]


Le carnaval c'est fini a déclaré le pape a son ceremoniaire dans la chambre des larmes envoyant ainsi promener tout ce qui fait la prestance pontificale. Ce n'est pas anodin du tout...Meme Paul VI respectait tous les symboles attachés à la tenue. ..Très mauvais départ !
images/icones/1d.gif  ( 711795 )Votre source ? par Rémi (2013-03-17 15:09:32) 
[en réponse à 711793]

La mouette sur le toît ?
images/icones/1b.gif  ( 711812 )Ce n'était une mouette par MG (2013-03-17 17:05:41) 
[en réponse à 711795]

mais un goéland : cela a une importance capitale.
images/icones/5b.gif  ( 711815 )Au temps pour moi par Rémi (2013-03-17 17:19:06) 
[en réponse à 711812]

Et mes excuses au peuple Goéland.
images/icones/1b.gif  ( 711820 )Un breton par MG (2013-03-17 17:39:20) 
[en réponse à 711815]

ne peut pas se tromper sur la différence entre une mouette et un goéland (espèce très nuisible dans nos villes bretonnes).
images/icones/1g.gif  ( 711827 )SE Mgr Fellay par Adso (2013-03-17 17:50:48) 
[en réponse à 711795]

Visiblement très bien informé ! Riez donc comme un crétin !
images/icones/1p.gif  ( 711831 )Eh ! Oh ! Adso ! par Le Webmestre (2013-03-17 18:01:49) 
[en réponse à 711827]

On se calme…

XA
images/icones/5b.gif  ( 711842 )Je vous prie de m'excuser Rémi par Adso (2013-03-17 18:34:07) 
[en réponse à 711831]

Simplement on dirait que tout cela vous amuse. . . Alors que c'est gravissime !
images/icones/1a.gif  ( 711845 )J'accepte par Rémi (2013-03-17 18:43:58) 
[en réponse à 711842]

de grand coeur vos excuses, c'est tout à fait anodin.

Mais de fait je m'amuse qu'on puisse ajouter foi à de telles inventions. Jusqu'à preuve du contraire, mais vous qui êtes bien au fait des usages romains, vous savez quelles rares personnes étaient présentes dans la salle des larmes.

Et comme en plus c'est la deuxième et différente stupide énormité de ce genre qu'on prête à notre Pape (l'autre étant "ça vous irait bien, à vous" ... franchement, il a beau être détendu, il n'est pas stupide, ce Pape ... ) , au même moment (et quel moment !) , à la même personne et sur le même sujet, on voit évidemment que les mauvais langues inventent. Comme elles inventent trop, ça commence à se voir beaucoup.

Ce que je trouve sérieux en revanche, c'est qu' "on" invente ces c.nneries et qu'on les multiplie, pour une mozette absente.

Au moins nous dites-vous de quel côté elles viennent ...
images/icones/neutre.gif  ( 711908 )La source par Leopardi (2013-03-17 22:03:26) 
[en réponse à 711845]

ICI
images/icones/neutre.gif  ( 711913 )Et sur les 200 nouvelles chasubles par Leopardi (2013-03-17 22:06:46) 
[en réponse à 711908]

Chasubles
images/icones/1b.gif  ( 711919 )Conditionnel par Rémi (2013-03-17 22:20:31) 
[en réponse à 711908]

ou indicatif ? Dans le premier cas c'est une rumeur toujours infondée, dans le deuxième une rumeur encore à fonder ... littéralement, en donnant ... la source.
images/icones/1d.gif  ( 711840 )Bien sûr ! par Rémi (2013-03-17 18:32:27) 
[en réponse à 711827]

Et le goéland il met la mozzetta dans le chasublier !


Je ne sais qui de nous est un crétin, mais vous me semblez sacrément naïf.

Et par curiosité, où Mgr. Fellay nous livre-t-il cette "info" ... ainsi que sa source, bien sûr ?
images/icones/1y.gif  ( 711843 )Je vois mal par Adso (2013-03-17 18:36:30) 
[en réponse à 711840]

Mgr s'amuser à livrer cette information devant plus de 300 personnes pour rire
images/icones/hum2.gif  ( 711848 )Pour rire par Rémi (2013-03-17 18:49:37) 
[en réponse à 711843]

j'ai bien peur que non ...

Vous y étiez ? Quelle était l'intention de Mgr. Fellay, d'après le contexte ? Dans un sermon ?

D'où prétend-il tenir ce que vous appelez une information ?
images/icones/fleche2.gif  ( 711844 )Jouez donc par Adso (2013-03-17 18:38:53) 
[en réponse à 711840]

Les bisounours...
images/icones/tao.gif  ( 711846 )Allons-bon ... par Rémi (2013-03-17 18:46:01) 
[en réponse à 711844]

Ai-je eu tort d'accepter vos excuses ?


Bien, alors dites-nous de qui Mgr. Fellay tient la chose, si importante qu'il la répand devant 300 personnes.

La source !
images/icones/musique.gif  ( 711850 )Très bien informé par Rémi (2013-03-17 19:07:43) 
[en réponse à 711827]

visiblement, dites-vous.

Ca se voit à quoi ?

Pas à la pertinence de l' "info" en tout cas, ni à la probabilité que Mgr. Fellay ait pû savoir ce que le Pape à peine élu a exprimé dans la salle des larmes ...

A la volonté de l'assistance et de Mgr. Fellay lui-même de croire mordicus au mal, même d'une médiocrité confondante, qu'on peut dire sur notre nouveau Pape ?


Allez, je vous lache, je suis un bisounours et je vous laisse libre de croire aux contes de fées laids.
images/icones/neutre.gif  ( 711865 )Etonnant > Sens figuré par Meneau (2013-03-17 20:15:18) 
[en réponse à 711850]

Etant donné que dans la chambre des larmes il n'y a normalement que le pape, le cardinal camerlingue, et le cérémoniaire du pape, je suis étonné qu'une telle info ait pu filtrer.

Je crois plutôt que Mgr Fellay parlait au sens figuré, étant donné l'apparition au balcon sans mozette ni étole pastorale (cette dernière apparaissant plus tard).

Cordialement
Meneau
images/icones/hum2.gif  ( 711867 )C'est embêtant par Rémi (2013-03-17 20:25:48) 
[en réponse à 711865]

car les naïfs semblent croire que ces propos auraient été vraiment prononcés, alors que Mgr. Fellay , dans votre interprétation, les aurait inventés et sans malice attribués au Pape, pour illustrer au sens figuré le peu d'importance que celui-ci attache aux ornements (ce qui est d'ailleurs faux, car c'est bien sûr à dessein et non par indifférence qu'il a refusé la mozzette et l'étole dans un premier temps, mais c'est un autre problème) .


Comme il s'agit de propos assez outrés voire malveillants à l'égard des goûts du Pape émérite et de son cérémoniaire, et compte tenu de la puissance de la rumeur surtout "dans nos millieux" , Mgr. aurait raté une occasion de s'abstenir.
images/icones/neutre.gif  ( 711872 )D'accord, et question par Meneau (2013-03-17 20:52:17) 
[en réponse à 711867]

Auriez-vous des explications quant à ses desseins en refusant la mozette ?

Cela dit, l'info n'est pas venue que d'Adso. Ni même de Mgr Fellay apparemment. Comme vous pouvez le voir par exemple ici : "la rumeur court dans les médias italiens".


Cordialement
Meneau
-curieux
images/icones/neutre.gif  ( 711873 )Source par Meneau (2013-03-17 20:54:38) 
[en réponse à 711872]

Ici. Via Yves Daoudal, via Novopress...


IL RIFIUTO DELLA MOZZETTA- Nel frattempo affiorano i primi rumors da Oltretevere, che dicono come il Papa avrebbe risposto di no al cerimoniere Guido Marini che gli porgeva la mozzetta rossa. Davanti ad una seconda richiesta del cerimoniere perché il Papa indossasse l’abbigliamento papale completo, il Pontefice avrebbe risposto: Il carnevale è finito”. E c’è chi si chiede se e quanto durerà ancora nel suo ruolo monsignor Marini. Altro rumor registrato da Affaritaliani pronostica un mandato di altri pochi mesi per il Segretario di Stato Tarcisio Bertone. E i voti ricevuti? “C’è tanta tanta tanta letteratura in giro…”, dice la fonte. E ride



Cordialement
Meneau
images/icones/fleche2.gif  ( 711879 )On se hasarde par Rémi (2013-03-17 21:11:09) 
[en réponse à 711872]

à émettre des rumeurs (je vois les "sources" que vous proposez, seulement des rumeurs et du conditionnel, si google traduit bien ? Rumeurs certainement inventées, étant données les circonstances dont il est question et les personnes présentes comme vous le soulignez, et alors qu'un autre propos désagréable pour le cérémoniaire, mais différent, a été également raporté) quant à ce qu'aurait dit le Pape dans la salle des larmes, permettez que je n'ose de mon côté spéculer sur ce qu'il aurait ... pensé !


Toutefois il suffirait qu'une personne calée sur les ornements nous renseigne sur la signification de la mozette pour avoir une idée. Pour ce qui est de l'étole, on voit bien qu'elle a été prise au moment de l'action liturgique proprement dite, la bénédiction, et non pour les instants de "présentation" du nouveau Pape au peuple sur la place. Pour distinguer les moments sacrés des instants plus profanes ?
images/icones/neutre.gif  ( 711881 )Mozette par Meneau (2013-03-17 21:17:17) 
[en réponse à 711879]

Signe du pouvoir de juridiction.

Cordialement
Meneau
images/icones/1a.gif  ( 711890 )Alors par Rémi (2013-03-17 21:31:35) 
[en réponse à 711881]

on peut dire que le Pape ne l'a pas manifesté à ce moment là.


Quant à l'exercer, on peut dire aussi qu'il va certainement le faire, en plus d'enseigner et de sanctifier.