Le Forum Catholique

Il n'est pas nécessaire d'être un expert en liturgie pour voir que, depuis l'élection du Pape François, il y a eu une régression inquiétante au niveau liturgique. Bien que le nouveau Pape puisse être surprenant dans ses discours, il n'en reste pas moins que la liturgie papale est actuellement très décevante pour un nombre important de personnes. Peut-on espérer une amélioration ?
Rappelons-nous qu'au début de son pontificat, le Pape Benoît XVI n'était pas, lui non plus, très rayonnant sur le plan liturgique :

Mais par la suite, il fut le pontife par excellence qui rendit gloire au Seigneur :

Évidemment, les cérémonies du début de son pontificat étaient sous la tutelle de Mgr Piero Marini,

alors que par la suite ses cérémonies réflétaient la beauté du Seigneur grâce au savoir-faire de Mgr Guido Marini :

C'est donc dire qu'un changement est possible en cours de pontificat.

Cependant, il est difficile d'y croire puisque si les cérémonies du début sont aussi décevantes, alors que le Pape bénéficie de la présence de Mgr Guido Marini, que deviendront ses prochaines célébrations lorsqu'il nommera un autre cérémoniaire ?

Prions.

Sans oublier Marino Marini y su orquesta tipica

parce qu'ils se rendent compte au fil du temps que la vertu d'Obéissance, la plus grande des vertus, la seule vertu qui vaille dans l'Eglise.... Cette vertu donc, n'est plus appliquée par ceux qui se revendiquent du "Concile" alors que les "Tradis" dans leur ensemble - bien que dubitatif vis-à-vis du "Concile" - sont particulièrement obéissants et surtout doctrinalement très bien formés !

On peut donc être un pape fraîchement élu particulièrement méfiant à l'égard des Tradis au départ, surtout si l'on a exercé à l'autre bout du monde sans connaissance particulière de ce "dossier"(pour parler là du cardinal Bergoglio), et les soutenir ensuite férocement quand on a compris au bout d'un ou deux ans que ceux-ci sont les plus fidèles gardiens de la Foi Catholique !

C'est la charité "qui couvre" toutes les vertus !

Et selon ce qui se dit, Mgr Bergoglio réservait la charité aux pauvres exclusivement.

Curieuse discrimination vis à vis des non pauvres qui ont la même âme !

Devenu François 1er, va-t-il réviser sa position sur ce point capital ?

Episcope, il désobéissait déjà publiquement au Pape Benoît XVI en réagissant avec hostilité contre l'application du Motu Proprio Summorum Pontificum dans son diocèse !

Devenu François 1er, il commence immédiatement à renverser ce que Sa Sainteté Benoît XVI a construit !

On est en droit de se poser des questions sur ces attitudes étranges !

Oremus.

il est particulièrement délicat par conséquent d'établir une comparaison entre la Charité (venant directement de Dieu sur laquelle l'homme ne peut pas grand-chose) et l'Obéissance, qui est issue de la vertu cardinale de Justice (vertu naturelle propre à l'homme qu'il peut développer ou non)

Résumé de la doctrine de Saint Thomas d'Aquin sur ce sujet :

l’obéissance est une partie de la justice Justitioe pars est. Comment ? En ce qu’il est de droit divin, Juris divini, qu’il y ait des hiérarchies sociales. C’est la raison pour laquelle la désobéissance est un péché grave, parce qu’elle viole l’ordre établi par Dieu même. Mais Dieu a voulu qu’il y ait des hiérarchies sociales pour aider les hommes à obtenir leur fin, qui est son règne, c’est-à-dire la justice pratiquée ici-bas et couronnée dans l’autre vie. Voilà pourquoi, dit-il avec saint Grégoire-le-Grand, la valeur, le mérite de l’obéissance procède de l’amour, de la justice et non pas du servilisme ou de l’intérêt propre (ibid.). Mais voilà pourquoi aussi, dit le saint docteur en terminant ses thèses sur l’obéissance, si les supérieurs sont eux-mêmes hors de la justice on ne leur doit pas l’obéissance. Or, ils peuvent être hors de la justice en deux manières : s’ils ont une autorité usurpée ou s’ils commandent des choses injustes.
Si non habent justum principatum sed usurpatum, vel si injuste praecipiunt. De là trois sortes d’obéissance :

- les uns obéissent dans les choses obligatoires : cela suffit pour le salut ;
- d’autres obéissent dans les choses mêmes qu’on n’a pas droit d’exiger d’eux, pourvu qu’elles ne soient pas en opposition
à Dieu ni aux devoirs de leur état : c’est la perfection ;
- enfin, d’autres vont jusqu’à obéir dans des choses illicites6. Celle-là est criminelle

LIEN

Sur le fait que le pape aurait été hostile à SP dans son diocèse.
Sur wikimissa, sont indiqués des lieux de messes SP dans le diocèse de Buenos Aires.
D'après une hispanisante qui est allée sur les blogs et sites argentins, ce serait un 2ème mensonge, après celui qui consistait à dire que le nouveau pape ne parle pas plusieurs langues...

Je ne crois pas qu'on puisse affirmer des choses fausses pour vouloir à tout prix être persuadé que le pape est un progressiste notoire et prêt à défaire tout ce que son prédécesseur a tenté de remettre en place...
Des signes antécédents ne peuvent être des faits présents : nous n'avons, en conscience, pas le droit de nous prêter à hurler avec les loups. l'abbé Bouchacourt, supérieur du district d'Amérique du sud, est un bon exemple pour nous tous, par les propos qu'il donne posément...
Se pourrait-être notre effort pour cette semaine de la Passion qui s'ouvre que de nous empêcher de porter des jugements qui pourraient nous valoir la pénitence de St. Philippe Neri....
Saint Plifion, priez pour nous

Il est désormais bien établi que l'archevêque Bergoglio, en soi-disant application de Summorum Pontificum (qui donne le droit à tout prêtre de dire la messe de saint Pie V sans avoir besoin de l'autorisation de l'évêque), a permis une messe une fois par mois à 20h dans une crypte, avec le nouveau calendrier et le nouveau lectionnaire. Naturellement, ça n'a pas marché longtemps, et la messe a donc été supprimée.

Aujourd'hui, il y a UNE messe de saint Pie V (hors FSSPX), seulement le dimanche, dans le diocèse de Buenos Aires, dans une chapelle des frères de saint Jean (je ne sais pas si ce sont les mêmes que chez nous). Et c'est ce que l'on voit sur wikimissa pour ceux qui savent lire. (Et pour les autres, précisons que La Plata n'est pas une ville du diocèse de Buenos Aires mais le siège d'un diocèse.)

dans son diocèse ? Comment les a-t-il gérer si il y a en eu comme aux USA ou ici en Irlande ? N'oublions pas cette tache qui n'est pas la moindre !

a rejeté publiquement le "traditionalisme" : le texte est public et date de 2007.

Sur son rejet de S.P., il n'y a aucun doute ; sur son peu d'intérêt pour la liturgie, chacun peut le voir sur vidéo et désormais comme pape.

Rien ne sert de se voiler la face : en matière de liturgie, ordinaire ou extraordinaire, le pape François s'annonce comme un "pape de rupture".

Jusqu'où cela ira-t-il ? Je n'en sais rien et j'espère que le motu proprio demeurera et que son application ne sera pas désormais gravement entravée.

En tant que pape, il a dit publiquement son estime pour le cardinal Hummes et la théologie du cardinal Kasper : aucune désinformation.

La désinformation, c'est plutôt de chercher à nous persuader que l'élu du conclave de 2013 est là pour accomplir ce que Benoît XVI n'a pas pu ou voulu faire pendant les 9 ans de son trop court pontificat.

Croyez bien chère Chouette que je préfèrerais avoir tort et que votre optimisme en acier trempé - quasi mortimérien - soit pleinement justifié et qu'un avenir radieux soit devant nous, et que d'ici l'été ou Noël, Mgr Fellay soit accueilli les bras ouverts par le pape François avec le texte de la réconciliation dans sa manche de soutane blanche.

C'est un beau rêve que nous avons fait en 2012 ... je veux bien rêver avec vous en 2013 mais gare au réveil brutal quand on sortira de la salle d'hypnose.
A moins que bien sûr que le Saint Esprit écarte François des idées de Jorge Maria en ce domaine précis ... wait and see.

Bien sûr l'annonce par le cardinal Hummes qu'il faut envisager de changer à nouveau la façon de célébrer la messe me fait un peu peur mais la forme dite ordinaire ne peut survivre sans sa dose d'improvisations et de liftings réguliers.

Mais je suis davantage ennuyé par le nombre de séminaristes à Buenos Aires. On le dit très bas ce qui indiquerait une faillite pastorale du cardinal. Est-ce exact ?

Le site du séminaire indique que dans les premières années, les séminaristes sont une dizaine. En fin de cycle, ils sont entre 5 et 7 par année.

Qu'il ait une préférence pour les pauvres, c'est peut-être vrai. Qu'il ait une charité exclusive envers eux en est un autre.

c'était nous ? Chassés des églises et de l'Église depuis 45 ans, ridiculisés, calomniés etc. Il n'est que de voir certaines chapelles de la FSSPX ou du Bon Pasteur pour s'en convaincre, tandis que les "riches" laissent fermées leurs églises vides.

On attend donc les multiples définitions du mot;

... serait un signe de total désaveu, de femeture de parenthèse. Espérons que nous n'assiterons pas à ce scenario-catastrophe. Il est pourtant connu que P. Marini gardait de nombreux contacts avec les membres du bureau desOffice pontificaux, tentant d'entraver l'influence de son successeur, et répétant à tout qui voulait l'entendre qu'il reviendrait dès la fin du pontificat de Benoît XVI.