Le Forum Catholique

Qui aura lieu le 19 mars, sera assuré par les franciscains, selon I-Media. On sera sans doute loin des célébrations ordonnancées par Mgr Marini.

1) Peut-être des Franciscains de l'Immaculée (voir leurs images chez le Pape)

2) Mgr. Marini n'aurait-il plus d'autorité?

Ce sont des franciscains "classiques" et non "de l'Immaculée".
En ce qui concerne Mgr Marini, ses jours sont sans doute comptés au Vatican.

Une belle et digne cérémonie. Aucune objection! Mais ce Monseigneur n'est pas le ...pape Marini.

Si le pape Benoît XVI aurait été si déterminé, nous aurions une autre réalité aujourd'hui. La résolution est dans un sens de destruction liturgique, mais elle est, elle-même, admirable.

je ne suis pas heureuse du tout, mais alors pas du tout.

Loyale, mais pas heureuse, not one little bit. On pourra me faire toutes les remontrances qu'on voudra.

On ne peut pas dire que le Curé etait vaniteux mais rien n'etait assez beau pour Dieu, pas meme les vetements pour la Messe.


L'abbé Vianney entreprend l'embellissement de sa petite église. Par quoi commencer ? Par le maître-autel, puisque évidemment, c'est là que se célèbre la messe, centre de la religion. L'ancien maître-autel en bois est remplacé par un neuf, que le curé paie lui même, et qu'il veut le plus beau possible. Le cœur rempli de joie, il aide les ouvriers à le dresser, et fait un voyage à Lyon à pieds pour acheter deux têtes d'ange qu'il fait placer de chaque côté du tabernacle. Après l'autel, le « ménage du bon Dieu », comme il aime à le dire avec son bon sourire, lui prend tous ses soins… il se rend un jour à Lyon avec Mademoiselle d'Ars et visite les magasins pour acheter un ornement de messe. Mais devant tous ceux qu'on lui présente, il s'écrie :
– « Ce n'est pas assez beau, rien n'est trop beau pour le bon Dieu… »
Si tu vas à Ars, tu verras encore tous les ornements que Monsieur Vianney acheta pour son église et pour les offices. Un clocher de briques remplace l'ancien en bois tout vermoulu ; une première chapelle est élevée en l'honneur de Notre Dame, le plafond de l'église est refait, une deuxième chapelle est bâtie en l'honneur de saint Jean-Baptiste. C'est dans celle-ci, à gauche de la nef, que se trouve le confessionnal où des milliers de pécheurs viendront s'agenouiller pour retrouver la paix et bien souvent la foi. Peu à peu, c'est toute la petite église qui se transforme, tant est grand l'amour du curé pour la maison du bon Dieu.

L'abbé Vianney trouve un auxiliaire magnifique en la personne du frère de Mademoiselle d'Ars, le vicomte des Garets. De Paris, celui-ci fait expédié des bannières, des vêtements liturgiques en soie et en drap d'or, des reliquaires, un tabernacle en cuivre doré. Il commande un dais dont le curé ira choisir lui même le tissu à Lyon. Le généreux donateur fait aussi transformer l'entrée de l'église, en remplaçant l'escalier en colimaçon par un perron précédé de deux larges rampes.
Mais Dieu le demandait-il ?
Quand on apportait les caisses que le vicomte des Garets expédiait de Paris, le curé était fou de joie, il riait et pleurait à la fois, appelait tout le monde :
– « Venez voir, disait-t-il, venez voir ses belles choses. »
et quand les paroissiens étaient rassemblés, on ouvrait les caisses.
– « Que c'est beau, s'écriait l'abbé Vianney, mais au Ciel, tout est plus beau encore. »

Sauf erreur de ma part, sauf miracle, la nomination de ce nouveau pape est une catastrophe pour la liturgie. Il n'y connaît rien, ne veut rien y connaître, rejette l'autorité des cérémoniaires, ne chante pas, c'est un jésuite etc.

Néanmoins il ne faut pas exagérer les qualité du dernier Mgr Marini. Autant son prédécesseur était progressiste et érudit, autant l'actuel Mgr Marini était assez médiocre dans sa fonction.

Rappelons tout de même que pas une fois dans le pontificat de BenoÎt XVI on a utilisé le rite traditionnel, que ce soit dans une messe basse ou autre, et pas une fois on en a manifesté l'intention.
Les seules réformes qui ont été faites ont été accessoires. On a remplacé un férule moderne par une ancienne, on a ressorti des vieux trônes, des vieux ornements un peu au petit bonheur la chance. Le fanon est apparu un jour on ne sait pas pourquoi, il a disparu après. Six chandeliers et une croix sont apparus sur des autels face au peuple et les tradis se sont extasiés. Des diacres sont revenus proches du pape, mais à une telle distance que c'était devenu des pots de fleur alors que Mgr Marini et un autre cérémoniaires leur volaient la vedette. Bref, des apparences jolies mais rien de solide ou de traditionnel.

Dans le domaine de la réforme de la réforme, pratiquement rien si ce n'est une traduction nouvelle du missel réformé chez des anglophones, la création d'un ordinariat avec un rite fabriqué pas intéressant.

Si je regarde les évolutions du paysage parisien entre 2005 et 2013, il ne s'est quand même pas passé grand chose au niveau de la tradition sous ce pontificat.

La seule avancée aura été à mon avis de confirmer ce que beaucoup disaient, le missel traditionnel n'a jamais été abrogé (lequel d'ailleurs ?).

La levée des excommunications des évêques de la FSSPX s'est passée dans de mauvaises conditions, et aucun statut n'a pu être donné à la FSSPX.

Donc regrets bien sûr. Les cérémonies pontificales étaient jolies avec un rite moche, elles seront moches avec un rite moche. Dans les deux cas elles étaient progressistes.

A la limite, les choses étant claires, le jeune clergé étant fatigué des improvisations liturgiques, je compte sur une réaction de la base pour continuer le retour à une certaine tradition.

En attendant, je suis amusé de voir qu'on va à nouveau essayer de nous étonner avec des trouvailles liturgiques au Vatican, je me demande ce que le progressisme moribond va encore pouvoir inventer. Le chant du cygne quoi...

... dixit un pretre bien tradi le ceremonial impose que les cardinaux assistants le Pape sachent faire eux aussi. Or, ce n´est plus le cas ...
Qu´en dites-vous (en dehors de "le Pape n´a que leur imposer d´apprendre") ?

qu'en effet une messe papale dans la forme extraordinaire serait extraordinairement compliquée voire impossible à célébrer par ignorance des cérémoniaires. Mais je le laisse s'exprimer...

XA

qu'il est devenu très difficile de célébrer la Messe papale, pour diverses raisons. La première est qu'elle n'a plus été célébrée depuis longtemps, donc qu'il n'y a pratiquement plus personne pour se faire le gardien des rubriques et garantir que la célébration est conforme à celles-ci. Mais aussi et surtout, parce que de nombreuses fonctions qui avaient leur place dans la Messe papale ont été abolies (noblesse pontificale...). Par contre, une célébration de la Messe basse par le Pape eût été possible. Elle est plus simple et ne demande pas le concours d'un grand nombre de fonctions. Sur ce, Nemo, même si nous ne sommes pas toujours d'accord, je partage entièrement votre bilan. On a écrit dans un autre post que la détermination du nouveau Pape impressonnait et que l'on eût souhaité une telle détermination sous l'ancien. On a essayé des avancées timides qui, aujourd'hui, se réduisent comme une peau de chagrin.

Dans le domaine de la réforme de la réforme, pratiquement rien si ce n'est une traduction nouvelle du missel réformé chez des anglophones, la création d'un ordinariat avec un rite fabriqué pas intéressant.

Un bilan objectif ne doit pas oublier l'imposition d'une traduction presque partout correcte de "pro multis" à la place de "for all (men)", "per tutti", "por todos", "für alle", etc. Cela n'a fait aucun plaisir à l'aile progressiste mais on a fini par se rendre, même le cardinal Bergoglio, comme on peut le remarquer dans sa liturgie folklorique pour les jeunes dont on trouve le lien un peu partout.

Vivant en pays anglophone j'atteste que la nouvelle traduction a été mise en place depuis quelques temps maintenant le "For Many" a remplacé le "For All" et il y a d'autres changement "My Fault, My Fault, My Most Grievous Fault"... etc...

Ce qui d'ailleurs a enclenché la foudre d'un groupe ultra progressiste auto proclamé "Association of Catholic Priests" mené par un prêtre en verge de l'excommunication, vu ses propos très libéraux et son attitude non sede-vaticane mais anti-vaticane... ce qui est peut-être pire...

DES FRANCISCAINS ASSURERONT LE SERVICE LITURGIQUE AUX CÔTÉS DU PAPE FRANÇOIS LORS DE SA MESSE D’INSTALLATION.
Vatican - le 15/03/2013
Le pape François a demandé aux franciscains du sanctuaire italien de La Verna, en Toscane, de venir assurer le service liturgique lors de sa messe d’installation au Vatican, le 19 mars 2013, a confirmé à I.MEDIA la communauté de ce haut lieu de spiritualité franciscaine, le 15 mars. Par ailleurs, le nouveau souverain pontife a fait savoir aux fidèles argentins qu’il n’était pas nécessaire qu’ils se rendent à Rome pour cette célébration, a indiqué le même jour le père Federico Lombardi, directeur du Bureau de presse du Saint-Siège.

Peut-on préjuger que ces franciscains vont mal faire ?

Votre dévoué Paterculus

Préjugés, prémonitions, prophéties, spéculations... Depuis l'annonce de son départ par Benoit XVI, ce n'est pas ce qui manque ! Et toutes ces spéculations se sont avérées fausses ! Ayant confiance en la Providence !

Même si je rigole d'avance. N'ayant aucune sympathie pour le rite réformé, je trouve finalement plus logique de le voir sous son véritable aspect que recouvert de dentelles, de velours, de vermeil et de bois doré.

Mais le Saint-Père a déjà donné assez de preuves de ses préférences en matière liturgique pour que sans grand risque je prédise une très grande médiocrité qui n'a rien à voir avec la noble pauvreté.

Je pense et je répète que nous avons été enfumés par un placage baroque pendant le pontificat de Benoît XVI, placage que je n'aimais pas, oeuvre d'antiquaires pasticheurs. Benoît XVI dont on aura du mal à savoir s'il voulait revenir au rite traditionnel à plus ou moins long terme et à plus ou moins grande échelle.

L'herméneutique de la continuité n'aura été qu'un rêve.

En ce qui concerne l'organisation d'une messe papale dans l'ancien rite, je suis le premier à dire que c'eétait extrêmement difficile et pas ce par quoi il fallait commencer. Mais ce qui est certain, c'est qu'à aucun moment du pontificat précédent on ne s'est posé la simple question de la faisabilité.

J'ai employé un jour cette analogie pour un prêtre qui poussait très fort les messes Novus Ordo encens et dentelle: "Le 15 novembre 2010, j'ai mis à mon père son meilleur costume, un cravate de soie, une chemise sur mesure. Tout dans la pière était beau, et les fleurs contribuaient au spectacle par leur fraîcheur et leur odeur. Et pourtant, malgré cela, mon père était un cadavre"

cela risque d'être particulièrement chaud. Presqu'aussi chaud que si c'étaient des jésuites.

Pour qui connait les franciscains italiens la vraie surprise serait d'avoir une liturgie qui ne soit pas une kermesse!
Il faut s'attendre à l'abomination de la désolation style communità di Sant'Egidio...

... en effet serait une liturgie "animée", où l'on confond "participatio actuosa" et gesticulation.
Mais, bon, j'attends de voir.
Peut-être sera-ce priant.
L'avantage c'est qu'avec cela on aura une indication absolument sûre concernant l'orientation liturgique du nouveau pontificat.
VdP

Attendons rien ne dit que les clercs franciscains ne seront pas tout de même dirigés par le Maître des célébrations liturgiques.

Nous devrions essayer de trouver et réciter une neuvaine pour que le Saint Esprit fasse son œuvre sur le sens et le goût liturgiques de notre Saint-Père .

Il aurait fallu s'y prendre plut tôt, non? Pierre

Plus tôt et non plut tôt, bien évidemment… Pierre

On va se marrer...
Du reste je trouve que la forme ordinaire commençait un peu à s'encroûter.
Tout le monde reconnaît qu'on s'ennuie mortellement à la messe.
Effrayons encore un petit peu le bourgeois...

sont à découvrir en allant regarder sur Google et sur you tube en tapant La Verna...
Pas vraiment de délires à constater...
Cet endroit en pleine forêt du Casentino que j'ai eu l'occasion de visiter est un beau lieu de paix et de beauté...
À suivre...attendons...

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passe par cette vertu...indiscutablement
Duc in altum....

Voyez:
http://www.youtube.com/watch?v=Yk1r9FI7Y2I

Next time, quand vous viendrez à Grici, demandez à un jeune séminariste de vous y emmener....