Le Forum Catholique

Depuis hier soir, les messages injurieux et méchants sur ce forum contre le souverain pontife me glacent.
Vous êtes qui pour juger notre pape ? Mon pape ? Vous êtes qui ? Il est comme-ci, il est comme ça ... Ah oui, il dérange .... mais il est notre pape élu par le Saint Esprit ... Vous tenez des propos blasphématoires, il y a des messages qui frôlent la démence en plus de la bêtise. Vous avez le droit d'avoir un avis quoique ... mais jamais vous ne devez douter de notre pape bande de sédévacantistes !

Un conseil, Pâques est bientôt, il y en a qui sont loin d’être en état de grâce, alors retournez à la poussière ! Ne vous prenez pas pour Dieu et pour le Saint Esprit en essayant de commenter tel ou tel de Leurs décisions ...

Depuis plusieurs mois déjà, je regrette le manque d’espérance évident sur ce forum ... Alors restez entre vous, broyez du noir, ne faîtes confiance qu'à vos propres personnes ... Orgueil quand tu nous tiens ...

XA, je ne me reconnais plus sur ce forum, aussi pouvez-vous suspendre immédiatement mon compte svp ? Merci.

NE TOUCHEZ PLUS A MON PAPE !!!

Rappelons les vertus théologales : Foi, Espérance, Charité
et les cardinales : prudence, tempérance, Force et Justice.
Il ne faut pas quitter un forum parce que certains choquent ou blessent nos opinions. À chacun de se montrer respectueux.
Il faut parfois se comporter comme le poil à gratter pour exprimer son opinion. Verba volent, scriba manent, c'est ce que j'ai appris en "faisant" mon droit. Si tout le monde était d'accord sur tout, le forum serait d'un ennuyeux...

C'est tout à fait inadmissible que le Motu Proprio Summorum Pontificum n'ait pas eu droit de cité dans l'archidiocèse de Buenos Aires

mais il est notre pape élu par le Saint Esprit

Ah bon ? Je croyais qu'il était élu par les cardinaux

Chacun a le droit de faire de l'humour à un moment ou à un autre!

LS.

Etymologiquement le terme élu se traduit par choisi. Il est évident que l'Esprit Saint n'a pas mis son bulletin dans l'urne mais a parlé au coeur des cardinaux.
Des pessimistes diront que Dieu a obscurci leurs coeurs comme Il avait obscurci le coeur de Pharaon.
Gardez l'Espérance que diantre ! Je ne vais quand même pas écrire que diable quoique celui-ci soit déjà apparemment à l'oeuvre pour faire ce qu'il a toujours fait diviser comme son l'indique d'ailleurs.

Parce que l'on émet un doute ou un avis critique sur l'élection et l'élu, on se fait immédiatement taxer de sédévacantisme? Oui, ce "coup de gueule" est très mal venu et irréfléchi!!! Ne pas reconnaître le droit à l'expression sur ce sujet relève de l'idéalisme ou de la papolâtrie, excusez-moi.

L'Espérance:

Cette vertu se distingue de l’espoir qui porte sur des objets concrets. On peut avoir perdu tout espoir en une guérison prochaine ou garder l’espoir d’une solution politique d’un conflit social. En revanche, quelque soit l’espoir qui nous habite à l’égard de telle ou telle réalité humaine, il est tout à fait possible de ne pas perdre l’espérance en notre Dieu qui nous a promis son amour et manifesté un salut en son Fils Jésus-Christ. L’espoir s’estime à l’aide de la raison. L’espérance se vit sous le regard de la foi ! L’objet de l’espérance est le salut, le bonheur béatifique, la participation à la gloire de Dieu.
Il y a un petit texte chez Habaquq tout à fait intéressant qui manifeste très bien ces deux réalités simultanément : « Car le figuier n’a pas fleuri ; plus rien à récolter dans les vignes. Le produit de l'olivier a déçu, les champs ne donnent plus à manger, l’enclos s’est vidé de ses brebis ; plus de boeufs dans les étables. Mais moi je bondis de joie dans le Seigneur, j'exulte en Dieu mon Sauveur ! » Ha 3, 17-18. (Vendredi II au soir).
Ou cet homme est fou ou la distinction espoir espérance nous permet de comprendre ce qui se vit dans son coeur. Les lieux de l’espoir (raison) et de l’espérance (la foi) ne sont pas identiques et il faut bien se garder de les confondre. Lorsque vous écoutez quelqu’un vous dire que la situation est désespérée, ce n’est pas pareil que d’entendre un homme en bonne santé vous dire que pour lui il n’y a plus rien à faire. Le verbe désespérer peut renvoyer aux deux réalités et il importe d’entendre laquelle s’exprime.

Thomas

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=710869

Analyse lucide, qui dit tout ce qu'il y a à dire.

Bravo à vous, à Luc Perrin, à Ennemond et à Bertrand !

Nous sommes tous surpris, comme en 2005 lorsque celui que presque personne n'attendait est sorti sur ce fameux balcon, et comme en 1978 (pas moi je n'étais pas né) lorsqu'un non italien nous a dit "n'ayez pas peur".

On nous a bourré le mou de toutes parts sur cette élection annonçant des scénaris tous plus crédibles les uns que les autres et finalement, c'est ce cardinal qui va sortir avec son sourire calme et serein et qui va comme le grand Benoît XVI imposer le silence pour prier...

J'ai un point commun avec Notre Saint Père François, j'aime la spiritualité ignacienne, et cette faculté qu'elle a à éclairer notre âme dans les tourments qu'elle peut traverser, et en particulier, expliquer que l'on passe par des moments de sécheresse et des moments au contraire de grande fécondité spirituelle, par des moments d'abatements et au contraire des moments de paix intérieur.

Pour ma part depuis le 11 février, même si je ne pouvais que respecter le choix de notre bon Pape Benoît XVI j'étais dans l'agitation, et a en voir certains je pense que je n'étais pas seul. Hier soir ce fut la surprise, l'interrogation, et ce matin, c'est la vraie paix intérieure, car nous avons un Pape. Et en tant que "tradis", je suis attaché à l'Eglise et de ce fait au Souverain Pontife.

Et je dois vous dire que je suis attéré par le défèrlement de haine qui s'abat sur ce forum depuis hier soir, et par l'humour potache et blessant qui est utilisé grassement par quelques liseurs se croyant très inspirés. Oui nous devons garder notre libre arbitre et ne pas tomber dans la papaulâterie, mais cela ne nous donne en aucun cas le droit de le traiter de la sorte.

Et l'on voit les uns et les autres se gargariser d'analyse oiseuses de sites non moins oiseux, sans chercher à prendre le recul nécessaire poru ce type d'évènement.

En cela j'admire la pondération et la justesse du communiqué de la FSSPX, et je dois confesser que je ne la pensais pas capable de cela, comme quoi elle est sans doute bien plus catholique que beaucoup...

Je rejoins Ennemond dans sa pondération (qui ne me surprend pas du tout pour le coup), et dans son analyse, car effectivement la focntion change l'homme surtout, une telle fonction.

Alors avant de nous jeter à corps (ou à âme) perdu dans le cloaque médiatique pour donner notre petite analyse à chaud, prenons le temps.

Bilan du pontificat de François:

- Il a demandé au peuple massé place Saint Pierre de prier Dieu de faire descendre sur lui sa bénédiction: et non pas la traduction hasardeuse qui a été initialement faite et que les "commentateurs" de mauvaise foi s'obstine à retenir

- Il a fait taire cette même foule pour prier le Pater et l'Avé et le Gloire au Père pour son prédecesseur... sulfureux...

- Il a bénit

- Il est aller prier ce matin à Sainte Marie Majeure...

- Il sera intronisé le jour de la Saint Joseph, St Patron de son prédécesseur, et surtout patron de l'Eglise universelle...

Bref on a tout lieu d'être très inquiets!!!

Un Pape qui prit... c'est louche!

Bref...

Oui c'est un changement, et oui nous gardons notre libre arbitre, mais de grâce ne vous transformez pas en Christian TERRAS de la tradition à tirer à vue sur celui que Dieu a choisit comme son vicaire, alors je ne vais pas utiliser les termes de Milou queje trouve peut-être un peu excessifs, mais tout de même pour qui nous prenons nous!!

Je ne suis pas candide, mais tout de même ce tel déferlement en a peine 12h...

Une dernière chose, on a tous été témoin de ce conclave et de son rythme qui "jure" avec l'instantanéité de Twiter, on a une cheminée, de la fûmée et ensuite a petits pas, une heure après l'élu apparait calme... c'est vrai que l'on a plus l'habitude de ce rythme lent de l'Eglise, mais c'est pour cela qu'elle dure et traverse les crises sans se briser... Alors nous aussi prenons le temps de "digérer" cette nouvelle de prier pour le Souverain Pontife, il sera temps après de s'interroger.

Prions pour le Pape

Je suis, comme Jacques,(désagréablement) surpris par le nombre de réactions à propos de l'élection d'un homme dont, finalement, nous ne savons rien; comme nous tous, j'ai fait le tour des "articles" le concernant, et des positions ou citations qu'on lui prête: il n'y a rien, ou si peu!

Comme Jacques, je suis loin d'être papolâtre; ma nature me pousse à la méfiance.

Comme beaucoup, j'espérais un pape qui s'attelle à réformer la réforme, la liturgie, la formation des prêtres, l'éducation catholique, la relation avec les états etc.

Nous pouvons penser que le pape François ne sera pas ce pape-là; oui, il a montré une simplicité que certains esprits méfiants peuvent considérer comme démagogique; oui, il n'a pas revêtu la mosette et s'est présenté comme simple évêque de Rome et non comme Souverain Pontife lors de sa première allocution; oui, d'après des sources qui mériteraient d'être mieux validées, il s'est montré hostile à la forme extraordinaire dans son diocèse; oui, s'il était effectivement le "challenger" de Benoit XVI, et candidat supposé de l'aile gauche lors du précédent conclave, nous pouvons nous inquiéter.

Cependant, je crois que légitimement, nous pouvons lui accorder une certaine présomption d'innocence. Il n'a pas dit sa première messe en tant que pape; il n'a à cette heure posé aucun acte de gouvernement.

Attendons qu'il gouverne! Attendons, au moins, d'avoir plus d'informations; attendons d'avoir des traductions complètes de ses oeuvres!

Certains espèrent des grâces d'état qui changeraient sa façon de penser; en plus des grâces (auxquelles je crois), nous pouvons peut-être espérer un certain réalisme, ou pragmatisme, qui poussera le pape François à s'appuyer sur toutes les forces vives de l'Eglise, dont la "planète tradi" est une toute petite mais essentielle composante.

Bravos monsieur! j'espère que vous avez eu la même ardeur lors de l'élection de son prédécesseur?
Bon , tout d'abord l'Esprit Saint a bon dos et nous n'allons pas revenir sur le temps mais pour certains j'en doute fortement avec : les borgia..et beaucoup moins pires plus prêts de nous!
Sur le principe, il faut accepter et reconnaître les qualités certes mais les éventuels défauts..
Moi je peux simplement dire que Benoit XVI a respecté toutes les sensibilités avant et après son Pontificat ! et il l'a payé très cher. Un Pape si mal aimé que nous aimons..qui a été d’une grande transparence sur des sujets d’une extrême gravité mais il avait certes des défauts !
Pour votre bien aimé François déjà et si bien vénéré, ça ne semble pas le cas sur le sujet important liturgique, prenons un tout petit exemple: le Motu Proprio! fait pour le respect de tous , ben mon monsieur votre louable prélat était l’un des plus virulent en paroles et en actions ! je ne vais pas employer comme vous le mot blasphème mais ça frôle…
Vouloir se revêtir absolument d’un certain habit ne fait pas forcément le moine.. et à ce propos sur les saints François …pauvres et méritants ..téméraires amis des déshérités .. ils avaient justement tous un point commun ? savez- vous lequel ? une admiration débordante pour cette liturgique tant méprisée par votre vénéré !
Donc une partie de votre qualificatif d’une église poussiéreuse ça ne colle pas vraiment pour le défendre bec et ongle.
Mais nous avons un cœur aussi grand et généreux que le votre tout en gardant une certaine lucidité et nous ne demandons qu’à l’apprécier avec une pointe de retenue c’est un minimum !

Alexandre VI, Pape de la grande année 1492 de grâces et de découvertes, avait initié les changements qui menèrent à Paul III, Trente et à saint Pie V.

Son sens politique et ses moeurs lui firent renouveler la Sainte Eglise Romaine, faisant régner son autorité naturelle dans et hors de la Ville, tout en promouvant des jeunes cardinaux d'à peine 25 ans et d'autres venus d'Outre-Monts.

Un excès de festivité hier soir ?



Allons, allons. La bave de la vipère ne peut pas atteindre le crapaud.

Et puis, il est un peu rapide d'assimiler quelques personnes du forum à la totalité des liseurs.

Pour en revenir au pape, il semble avoir au minimum les vertus de piété et d'humilité. C'est déjà beaucoup.

Par ailleurs, on ne gère pas nécessairement l'Église entière comme on a géré son diocèse : il y a à la fois à prendre en compte les différences des différentes cultures, mais aussi une immense inertie d'une machine aussi grosse que le Vatican. Si ça se trouve, ce pape ne s'occupera pas de liturgie, mais se concentrera sur ce qui lui tient le plus à coeur : la foi et le service des pauvres. À chaque pape son charisme propre.

Par ailleurs, ne surestimons pas le pouvoir du pape. S'il a une influence certaine sur toute l'Église, les réactions au motu proprio Summorum Pontificum de Benoît XVI montrent bien que le pouvoir du pape a des limites.

Enfin, l'espérance n'est que pour la vie éternelle. Pour la vie terrestre, il nous est promis une apostasie de l'Église et le règne de Satan, ne l'oublions pas.

Thomas (optimiste quand même)

Il faut accepter les inconvénients d'un forum si on veut profiter de ses avantages.
Vous avez raison, il y a eu des réactions très excessives. Et encore je n'ai pas tout lu.
Mais il y en a eu d'excellentes, qui permettent d'y voir clair.

Un tel bouillonnement est normal, d'une part en raison de l'évènement lui-même et de son importance, d'autre part en raison des attentes spécifiques et légitimes de la plupart des intervenants de ce forum.

Personnellement, j'ai pu grâce à ce forum, justement, me faire une bonne idée, je crois, de la personnalité de notre Pape François et de ce qu'on peut en attendre, grâce aux différentes interventions que j'ai lue ici.

Alors, ne nous quittez pas, cher Milou (quel sympathique pseudo !), votre point de vue nous est d'autant plus précieux qu'il vous pousse à la présente réaction.

Votre dévoué Paterculus