Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=710769
images/icones/linux.gif  ( 710769 )Prophétie de saint Malachie et François Ier/Pierre le Romain par Aétilius (2013-03-13 23:34:49) 

Avant tout, vive notre nouveau Pape, François Ier, à propos du nom d’état-civil duquel je voudrais vous partager un flash qui m’est tout de suite venu à l’esprit, en découvrant curieux et étonné au balcon de Saint-Pierre ce (pour moi profane jusque-là) total inconnu, qui a l’air bon et pieux, qualités minimales attendues d’un bon successeur de Pierre, et qui a le droit de changer en ce qui concerne la liturgie traditionnelle, dont il n'était pas jusque-là un fervent amoureux…

Si l’on regarde la parfois troublante « prophétie (dite) de saint Malachie » (dénigrée rappelons-le par beaucoup, et jamais reconnue par l’Eglise, qui fuit toujours comme la peste ce qui ressemble trop à du « mystico-dingo »), le Pape qui suivrait « LA GLOIRE DE L’OLIVIER » (Benoît XVI, Pape de la paix, ce que symbolise traditionnellement cet arbre, et du désir de réconciliation… ?), serait celui désigné par « PIERRE LE ROMAIN », en latin PETRUS ROMANUS, qui est le dernier de la liste...

Hors, ce qui m’a frappé tout de suite en entendant le nom civil de François 1er, cardinal venu d’Argentine, pays hispanophone, est qu’il sonne non pas espagnol mais bien italien, ROMAIN donc… : à un descendant d’émigré italien, un Européen du Nouveau-Monde, venu d’un pays à la population d’origine quasiment exclusivement européenne, revient en ce jour le soin d’assumer la charge de Pierre.

Tous les avantages à ce propos donc pouvons-nous espérer en François Ier du christianisme européen, avec sa maturité et son ancrage dans la Tradition et les siècles chrétiens, mais sans ses défauts actuels dans le cadre de la « Vieille Europe » : relativisme, tiédeur dévirilisée, côté sécularisé, vieillissement, essoufflement, fidèles très peu nombreux, en pourcentage de la population, et souvent peu orthodoxes malheureusement, dans un contexte d’athéisme d’Etat et d’agnosticisme généralisé, avec un islam de plus en plus fort et omniprésent…

Par ailleurs, ce nom « ROMAIN » de BERGoglio commence par la syllabe « BERG », qui évoque dans la langue du prédécesseur allemand Benoît XVI dont l’ombre plane sur ce nouveau Pape, puisqu’il est toujours bien vivant (on lui souhaite à ce propos tout le meilleur pour sa « retraite » dans la solitude et la prière…), le mont, le ROCHER, en grec PETRA, d’où vient le nom PETRUS, PIERRE en français… !

Le cardinal Bergoglio a donc un nom qui sonne ROMAIN, et qui évoque en allemand (la langue maternelle de son prédécesseur et en quelque sorte co-Pape) dans sa première syllabe le rocher, la PIERRE.

Le qualificatif de PIERRE LE ROMAIN peut donc s’appliquer impeccablement à lui : étonnant, non ? Les cardinaux auraient cherché à donner foi à cette (pseudo- ?) prophétie qu’ils ne s’y seraient pas pris autrement…

Quoi qu’il en soit, que ce soit une simple coïncidence ou pas, qu’il soit le dernier des Papes ou pas, prions bien pour lui, qu’il cherche à être le plus possible le redresseur de l’Eglise, à l’image du doux (et stigmatisé…) saint François dans son rêve, et à évangéliser tous les hommes de bonne volonté, comme le même saint François l’a fait au péril de sa vie et avec un culot monstre auprès du Sultan d’Egypte durant une des croisades, quand bien même ce fut sans succès apparent !

Je ne peux pour finir m’empêcher en pensant à lui de penser à saint Colomban et ces milliers de moines irlandais (comme eux, il a apparemment une réputation d’ascète), ces Européens du bout du Monde qui, franchissant la mer comme lui a franchi l’Océan, sont venus réévangéliser l’Europe au haut moyen-âge, le christianisme y ayant sombré dans une certaine décadence, d’où ensuite il devait repartir avec les grandes découvertes porter la bonne Nouvelle à tous les peuples de la Terre…




images/icones/1b.gif  ( 710771 )Et cocorico pour la France ! par Aétilius (2013-03-13 23:39:59) 
[en réponse à 710769]

Par ailleurs, soyons un peu chauvins, quand bien même nous sommes catholiques, et donc "universels" : ce Pape est en quelque sorte le nôtre, puisqu'il a choisi comme nom pour sa nouvelle charge celui de François, qui signifie tout simplement "FRANÇAIS"...!

Cocorico donc pour notre France, fille aînée autrefois, et depuis quelque temps malheureusement dénaturée (mais ne jamais désespérer...), de l'Eglise !
images/icones/1a.gif  ( 710772 )Et vive le rugby ! par Aétilius (2013-03-13 23:43:35) 
[en réponse à 710771]

En effet, après tous ces Papes venus de pays où le ballon-rond qu'on tape avec le pied est roi, enfin un Pape venu d'un pays à la très grande équipe de rugby, capable de rivaliser avec les plus grandes de l'hémisphère nord et de l'hémisphère sud !

Qu'il soit donc, à l'image du nom des rugbymen de cette équipe, le Puma de l'Eglise, derrière sa douceur apparente, de même que le Christ est souvent qualifié de Lion de Judas, tout en étant le doux Agneau immolé...
images/icones/1b.gif  ( 710778 )"Mont", "français"... par Effata (2013-03-14 00:10:54) 
[en réponse à 710771]

Bugarach ? Et si la mystérieuse montagne était la clef de lecture de ces troublantes coïncidences...
images/icones/1b.gif  ( 710783 )Cher Effata, vous voulez du "bugarachien", en voilà... par Aétilius (2013-03-14 00:30:31) 
[en réponse à 710778]

Cher Effata,

Pour le coup, je viens de dénicher, signé d'un certain Patrick Simon, le texte suivant, effectivement très "bugarachien"...Bonne lecture (car je sais que cela vous plaira..., et pour le reste bonne nuit) :

http://www.economiematin.fr/les-experts/item/3849-election-pape-conclave-vatican

Il y a quelques jours un éclair a frappé le Vatican alors que le pape venait juste d’annoncer sa démission.
Il y a quelques jours une pluie de météorites s’est abattue sur la Russie.
Il y a quelques jours un astéroïde de 50 mètres de long, pesant plusieurs millions de tonnes a frôlé la terre…
Il y a 1000 ans un évêque anglais, Saint Malachie, écrivait une prophétie, appelée « La prophétie des Papes ».

Cette prophétie associe à chaque Pape une devise.

Le Vatican connaît bien cette prophétie puisque Pie XII, le Pape de la seconde guerre mondiale dont la devise était Pastor Angelicus qui signifie le père angélique, avait fait faire un documentaire d’une heure dont le titre était justement « le père angélique ». Le film le mettait en scène habillée en blanc, avec de nombreuses références aux anges.
La prophétie de Saint Malachie se termine en attribuant la dernière devise « Petrus Romanus » Pierre le Romain au pape qui va être élu dans les semaines qui viennent.

Cette prophétie est en train de s’accomplir puisque la démission du pape a pris effet le 28 février, jour de la Saint Romain.
Est-ce une coïncidence ? Est-ce un hasard ? Certainement pas !

Mais qui sera le prochain Pape ?

Dans la liste des papes possibles un Africain porte le nom de Peter donc Pierre…. A suivre. Quoi qu’il en soit, la prophétie a déjà pris tout son sens avec la démission de Benoît XVI, dont la devise était Gloria Olivae, la gloire de l’olive, en référence à son nom de Benoît puisque l’ordre des bénédictins s’appelait au départ les Olivétains et en référence au printemps arabe, théâtre d’événements historiques dans les pays où poussent les oliviers.

Le jour de la Saint Romain verra le début des grandes manœuvres de l’élection du nouveau pape sur le trône de Saint Pierre qui connaîtra une période terrible suivant la phrase associée à sa devise :

112. In persecutio extrema, sanctae Romanae Ecclesiae sedebit Petrus Romanus, qui pascet oves in multis tribulationibus, quibus transactis, civitas septicollis diruëtur, et Judex tremendus judicabit populum suum. FINIS.
Traduction : Lors de la dernière persécution que subira la Sainte Eglise Romaine, siègera Pierre le Romain.
Il paîtra les brebis au milieu de nombreuses tribulations celles-ci terminées, les murs de la cité aux sept collines tomberont, et le juge redoutable jugera le peuple. FINIS.

Cette prophétie est à rapprocher de celle de Fatima… une prophétie du début du siècle qui prévoyait 3 conflits mondiaux assez rapprochés dont d’entre eux, la première et la seconde guerre mondiale, ont eu lieu.


Elle est à rapprocher des prophéties de Nostradamus qui se terminent en 2020 et prévoient également un conflit important qui ne sera pas une guerre mondiale entre européens comme les deux dernières guerre mais un conflit mondialisé entre l’Occident et l’Orient.

Car un nom revient depuis plusieurs années : Armageddon ! Et ce n’est pas pour rien. Il s’agit de la plaine de Meguiddo situé en Israël où se ressembleront peut-être des armées en cas de guerre au Moyen-Orient. Toutes ces coïncidences devaient vous interpeller… Car en vérité le temps de l’apocalypse est à notre porte.

Vous m’avez peut-être déjà vu à la télévision, Entendu à la radio, ou vous avez lu mes interviews dans des journaux l’an dernier avant le 21 décembre 2012, lorsque je présentais mon ouvrage « Autopsie de l’apocalypse » paru aux éditions Bréal et que j’expliquais :
Que cette date attribuée aux Mayas était une porte d’entrée sur l’Apocalypse.
Que la fin du monde n’était pas la fin de l’humanité mais une période qui renouvellerait de fond en comble nos civilisations car le terme Apocalypse signifie Révélation. La révélation d’un monde nouveau. De nombreuses traditions orientales précisent que cette période est actuelle. De même, depuis peu, le soleil, se lève le premier jour du printemps dans le signe zodiacal du Verseau après s’être levé pendant 2160 ans dans le signe du Poisson. Peut-être le signe d’une nouvelle ère est en train de se mettre en place.

En effet, les évangiles annoncent la fin du monde lorsque la religion chrétienne aura atteint toutes les terres habitées. C’est fait ! Les évangiles annoncent la fin du monde lorsque le peuple d’Israël sera retourné en Palestine. C’est fait ! Les évangiles annoncent la fin du monde, lorsqu’une génération sera passée. Peut-être la génération cosmique de l’ère zodiacale qui s’achève ?


De plus, depuis trois siècles, les changements historiques ont toujours lieu 14 ans après le début du siècle.
Pensez :
À la mort de Louis XIV en 1717,
À la chute de Napoléon en 1815,
À la fin de la première guerre mondiale la guerre commencée en 1914

Le XXième siècle n’a pas encore pris son envol, mais nous y sommes presque ! Cette période est devant nous. Nous sommes entrés dans la phase finale de l’apocalypse.

Quand on analyse les données économiques, on s’aperçoit que le monde va connaître une crise sans précédent, pire que la crise de 1929. Cette crise entraînera l’effondrement de toutes les économies avec son lot de chômage, de faillites, de perte de la valeur de toutes les monnaies avec une hyperinflation, d’affrontements politiques, de guerres civiles, de famines, d’attaques terroristes sur les centrales nucléaires, d’attaques chimiques et bactériologiques. Durant la troisième guerre mondiale, il faudra sécuriser les mines de matières premières et les puits de pétrole, ce qui donnera lieu à des affrontements comme en Algérie dernièrement ou au Mali en ce moment et peut-être combattrons-nous conte une Chine ruinée qui retournera le mécontentement de son peuple contre d’autres pays.

Cette période verra la démission des présidents et gouvernements en place, François Hollande ira-t-il jusqu’à la fin de son mandat ?... Obama ira-t-il jusqu’à a fin du sien !
Pas sûr du tout !

Nous allons vivre très bientôt, une période cataclysmique qui risque de se conjuguer avec des dérèglements climatiques entraînant plus de sécheresses, plus de tsunamis, plus d’incendies, plus de cyclones, plus de tempêtes, plus de malheurs et de larmes… Toutes les prophéties qui se rattachent à la fin des temps ne dépassent pas l’an 2020.
Après c’est le silence. Nous nous trouvons devant un mur. Qui a vraiment confiance dans l’avenir ?

Si je prends la parole maintenant, c’est pour vous mettre en garde afin d’éviter les 7 ans de malheurs qui s’annoncent. A moins que l’homme ne se reprenne en main et renonce à la violence, aux extrémismes, à la spéculation, à la financiarisation improductive de l’économie, au gaspillage des richesses, à la destruction écologique de la planète, à l’envoi de gaz à effet de serre dans l’espace ! Il faut que l’homme se réforme où il court à sa perte.
images/icones/bravo.gif  ( 710773 )En effet, la coincidence par Rémi (2013-03-13 23:46:40) 
[en réponse à 710769]

est troublante ...


Elle est vraiment bien celle-là. Chapeau.
images/icones/1e.gif  ( 710776 )le rocher romain vient d'ailleurs d'émerger par jejomau (2013-03-13 23:52:35) 
[en réponse à 710769]

signe des temps ? A l'apparition de François I° sur la Place Saint-Pierre, un rocher romain vient d'émerger des eaux troubles et profondes devant Venise :



images/icones/fleur.gif  ( 710781 )Article niant le lien François Ier/Pierre le Romain... par Aétilius (2013-03-14 00:19:58) 
[en réponse à 710769]

Je viens de trouver le texte suivant, niant quant à lui le lien entre François Ier et Pierre le Romain, au prétexte que le cardinal Bergoglio ne serait pas italien (ce qu'il est de par ses origines...), et qu'il n'a pas choisi le nom de Pierre (qui apparait dans la 1ère syllabe de son nom, si l'on regarde du côté de la langue de sa sorte de co-Pape qu'est Benoît XVI...)...:

http://www.linternaute.com/actualite/societe-france/nouveau-pape-il-sera-italien-et-se-nommera-pierre-selon-saint-malachie-0313.shtml

Le nouveau pape devait être italien et s'appeler Pierre selon Saint-Malachie

La prophétie des papes, dite de Saint-Malachie donne quelques informations sur les caractéristiques du nouveau pape, qui devrait être le dernier d'après le texte. Sauf que d'après les premiers éléments elle a tout faux.

Publié le 13 mars 2013, 21h20
[Mis à jour le 13 mars à 21h20] La prophétie de Saint-Malachie, texte ésotérique publié en 1595 par un moine bénédictin, donne quelques informations sur le successeur de Benoît XVI. Ce texte, qui aurait été rédigé au XIIe siècle par l'évêque d'Irlande Malachie d'Armagh, annonce de manière assez absconse ce qu'il faut attendre de chaque pontificat dans l'avenir. Ce qui frappe immédiatement à la lecture de ce texte, c'est que le nouveau pape devrait être le dernier de la chrétienté.
Que dit la prophétie de Saint-Malachie ? Au sujet du pontificat à venir, ceci : "Dans la dernière persécution de la sainte Eglise romaine siégera Pierre le Romain qui fera paître ses brebis à travers de nombreuses tribulations. Celles-ci terminées, la cité aux sept collines sera détruite, et le Juge redoutable jugera son peuple". Si l'on fait abstraction de l'annonce de l'apocalypse, on peut donc envisager que le prochain pape s'appellera Pierre et qu'il sera italien. Chose curieuse, le nom de "Pierre" était l'un des noms privilégiés par les bookmakers (donnés à 2 contre 1 en Grande-Bretagne) pour réaliser leurs paris...
"Pierre" devait aussi être "romain", soit par extension, italien. Voilà qui est une nouvelle fois très étrange, puisque le favori a longtemps été le cardinal italien Angelo Scola... Coïncidence ? En tout cas, ceux qui souhaitent y voir un signe en ont eu pour leur compte. C'est dire à quel point la prophétie s'est trompée, puisque le pape Jorge Mario Bergoglio est Argentin et qu'il a choisi François Ier comme nom de pape.
A garder à l'esprit tout de même : il se pourrait que "Pierre le romain" soit simplement une référence générique au pape dans la prophétie de Saint-Malachie.
images/icones/hein.gif  ( 710786 )Signification du nom Bergoglio par Aétilius (2013-03-14 00:39:27) 
[en réponse à 710781]

Chers amis liseurs,

Moi-même n'ayant pas réussi à trouver dans un dictionnaire la signification de Bergoglio, ni à obtenir la réponse sur le site http://www.genealogie.com/nom-de-famille/BERGOGLIO.html, quelqu'un aurait-il la réponse ?

Merci d'avance, et bonne fin de semaine

PS : et quid d'ailleurs de l'étymologie de Ratzinger ?
images/icones/1e.gif  ( 710795 )D'ailleurs.. par Antoine (2013-03-14 06:13:48) 
[en réponse à 710781]

Le précédent pape ne s'appelait pas non plus "Gloire" et il n'était pas né sur un olivier....
images/icones/1g.gif  ( 710797 )Il se décrit lui même d'abord par Adso (2013-03-14 06:50:19) 
[en réponse à 710769]

comme Evêque de Rome: donc, oui, Pierre LE ROMAIN !
Pour moi par dessus tout, le choix du bout du monde s'accorde avec un des signes de la fin des temps, quand l'Evangile sera porté au bout du monde !
images/icones/heho.gif  ( 710798 )Francesco : diminutif Pedro en Amérique latine ! par Sursum corda (2013-03-14 06:54:22) 
[en réponse à 710769]

Et Pedro, ailleurs, ça signifie PIERRE !

CQFD

SC
images/icones/bravo.gif  ( 710826 )très intéressant par marie-joseph (2013-03-14 08:52:04) 
[en réponse à 710798]

on peut alors considérer que comme d'autres papes, ils veut coller au mieux à "Sa" maxime en choisissant à dessein ce nom.
images/icones/hein.gif  ( 710833 )Vous êtes certain par Chelot (2013-03-14 09:26:00) 
[en réponse à 710798]

Ne serait-ce pas plutot Paco?
images/icones/neutre.gif  ( 710873 )non, PACO !! par Edouard R (2013-03-14 10:43:14) 
[en réponse à 710798]

Francisco, en espagnol, a pour diminutif Paco. Pedro est un autre prénom, c'est absurde d'avoir pour diminutif un autre prénom.
images/icones/neutre.gif  ( 710800 )Berg o(g)lio et Berg oGLio par Chelot (2013-03-14 07:12:06) 
[en réponse à 710769]

Allemand Berg(g) Montagne
Italien Olio Huile

La montagne d'huile, le mont des oliviers?

L'agonie au jardin des oliviers?

Ce qui semble confirmer par le nom encore.

Mais aussi (O)GL io Car (Hü)G(e)L le mont

Mais encore

Deux montagnes

Berg
HüGeL oGLio

Bigorre le r est roulé (Горы)

Gorei en Russe montagne

Mais aussi Lourdes en Bigorre et ses apparitions?

Le triomphe de la théologie de la libération?
Le triomphe de l'esprit du Concile?

Oeuvre d'imagination.



images/icones/1e.gif  ( 710805 )et en javanais par Aigle (2013-03-14 07:28:42) 
[en réponse à 710800]

Berg signifie "soupe de kiwi"
or le kiwi est un fruit vert
vert couleur de l'islam
Bergoglio : pape musulman ?? ou pape écolo ?

Au fait Benoît XVI aimait il les olives ? ou la Gloire ?
images/icones/1e.gif  ( 710881 )AA par Chelot (2013-03-14 11:16:52) 
[en réponse à 710805]

Pour un Aigle vous êtes peu volatile, AA

L'Islam en effet apparait autrement dans son nom.

Il faut faire une lecture bustrophedon.

mais je vous laisse à vos apteryx, en voie de disparition.

Aigle Aptère.



images/icones/fleur.gif  ( 710880 )votre message par Bertrand (2013-03-14 11:15:34) 
[en réponse à 710769]

m'inspire ceci
images/icones/neutre.gif  ( 711430 )petrus romanus par luxtestis (2013-03-16 09:27:56) 
[en réponse à 710769]

Bonsoir à tous.

Je suis nouveau sur ce forum et j’aimerais apporter ma contribution à la compréhension du nom de PETRUS ROMANUS qui est censé s’appliquer au nouveau pape François.

Contrairement aux autres devises de la prophétie de Saint Malachie, la dernière précise clairement le nom du pape en question et ce nom est PETRUS ROMANUS qui signifie Pierre (le) Romain.

1. romain

Jorge Mario Bergoglio est d’ascendance italienne. Ses parents ont émigrés en Argentine et il est né à Buenos Aires. Sa famille est issue du Piémont et de Ligurie au nord de l’Italie.

Il est bien Romain puisque d’origine italienne et que les provinces d’origine de la Rome antique sont devenues l’Italie bien plus tard. Le petit Robert indique comme 2ème signification : romain : Qui appartient à la Rome postérieure à la chute de l'Empire romain.

Toujours d’après le petit Robert la 3ème signification de romain est : Qui a rapport à Rome en tant que siège de la papauté et de l'Église catholique. Cela se passe de commentaire.

On peut aussi décomposer son nom en deux parties : Berg et Oglio. (Noter que quand vous tapez Bergoglio dans Word, le correcteur orthographique vous propose Berg Oglio en 2 mots).

L’Oglio nous dit Wikipédia est une rivière italienne de 280 km de long, affluent de rive gauche du Pô, qui coule dans la région de Lombardie. Les torrents qui forment cette rivière viennent bien entendu des alpes.

La Lombardie tire son nom des lombards, peuple germanique, qui a envahi cette partie de la Rome antique. Or nous l’avons vu une partie de la Lombardie est montagneuse et Berg en allemand veut dire montagne.
On peut supposer que les ancêtres du pape François habitaient en montagne près de la rivière Oglio, d’où leur nom de famille.

Il faut noter également que la région de Lombardie possède une ville située entre les rivières Oglio et Serio qui s’appelle Romano – qui veut dire romain. Il serait intéressant d’avoir la généalogie du pape François pour savoir où ont vécu ses ancêtres – régions, villes.

2. Pierre

Le pape se prénomme dans son état civil Jorge Mario et non pas Pierre.

Cependant il a choisi le prénom François en tant que pape en référence à Saint François d’Assise né Giovanni di Pietro Bernardone. On retrouve bien le prénom Pierre dans l’état civil de Saint François d’assise, Pietro signifiant Pierre en italien.

Le pape François est né à Buenos Aires dont il a été l’archevêque. Il faut savoir que cette ville a été fondée par Pedro de Mendoza, Pedro voulant dire Pierre en espagnol.

Petrus en latin vient du grec Pétra qui veut dire pierre, roc, rocher que l’on trouve surtout en montagne. Or le nom de Bergoglio comporte le mot berg qui veut dire montagne.

Toutes ces informations sont bien sûr disponibles sur wikipédia et google si vous souhaitez vérifier.

Voilà quelques éléments de réflexion qui je l’espère vous permettront de vous faire un avis personnel.

Cordialement.

Luxtestis.
wikipédia pape Françoiswikipédia ogliowikipédia lombardiewikipédia lombardsgoogle map romano di lombardiawikipédia François d'assisewikipédia pedro de mendozawikipédia petrus
images/icones/heho.gif  ( 711438 )N'oubliez pas, par XA (2013-03-16 10:07:27) 
[en réponse à 711430]

cher liseur, de vous présenter aux liseurs du forum. Je puis vous assurer qu'ils apprécient la démarche.

Soyez en tout cas le bienvenu ici-même.

XA
images/icones/bravo.gif  ( 711440 )Bienvenue à vous ! par Sursum corda (2013-03-16 10:25:11) 
[en réponse à 711430]

Mais ce serait bien de vous présenter un peu (c'est la tradition du Forum qui le veut) par un autre message (ouvrez un fil en cliquant sur "Nouveau message").

Personnellement, votre post m'a énormément intéressée. Je sais qu'ici, nous ne sommes pas les plus nombreux à croire en ces prophéties attribuées à saint Malachie, comme vous avez dû vous en rendre compte en "lisurant" les posts avant de vous inscrire !

De toute façon, je pense que nous ne tarderons probablement pas à savoir si elles sont crédibles ou non. Le contexte général dans lequel nous vivons s'approche de plus en plus de celui décrit dans de nombreuses prophéties... Il ne s'agit pas de fermer les yeux, ni de paniquer, mais de s'y préparer en nous orientant très fortement vers l'essentiel -ce n'est pas pour rien que Benoît XVI a voulu faire de cette année liturgique l'année de la Foi.

En attendant d'en savoir davantage sur vous ?

SC
images/icones/neutre.gif  ( 712780 )fin des temps par luxtestis (2013-03-20 21:35:46) 
[en réponse à 711440]

Effectivement les prophéties du genre de celle de Saint Malachie sont diversement appréciées et pourtant elle est très précise dans ses descriptions et qu'elle ne soit reconnue par tous à sa juste valeur est l'affaire de chacun en particulier. L'esprit humain possède le libre arbitre et doit faire l'effort d'avoir un jugement personnel. Chacun est libre de penser ce qui lui semble juste.

Peut-être serez vous plus sensible aux prophéties de Daniel et de l'Apocalypse ?

les prophéties et l'actualité...

1ère vision de Daniel :

Après cela, dans mes visions nocturnes, je vis une quatrième bête, terrible, effrayante et extraordinairement forte ; elle avait de grandes dents de fer ; elle dévorait, elle pulvérisait et foulait aux pieds ce qui restait ; elle était différente de toutes les bêtes précédentes, et elle avait dix cornes. 8Je considérais les cornes, quand une autre corne, petite, sortit d'entre elles, et trois des premières cornes furent arrachées devant elle ; et sur cette corne, il y avait des yeux comme des yeux d'homme et une bouche qui parlait avec arrogance.
Moi, Daniel, je fus troublé au plus profond de moi ; les visions de mon esprit m'épouvantaient. 16Je m'approchai de l'un de ceux qui étaient là et lui demandai ce qu'il y avait de certain dans tout cela. Il me le dit et m'en fit connaître l'interprétation : 17Ces quatre bêtes énormes, ce sont quatre rois qui se lèveront sur la terre ; 18mais les saints du Très-Haut recevront la royauté, ils posséderont la royauté pour toujours, à tout jamais.
19Ensuite je désirai avoir une certitude sur la quatrième bête, qui était différente de toutes les autres, particulièrement terrible, avec des dents de fer et des griffes de bronze, qui mangeait, pulvérisait et foulait aux pieds ce qui restait ; 20et sur les dix cornes qu'elle avait sur la tête, et sur l'autre qui était sortie et devant laquelle trois étaient tombées, cette corne qui avait des yeux et une bouche parlant avec arrogance, et qui paraissait plus forte que les autres. 21Je regardai cette corne faire la guerre aux saints et l'emporter sur eux, 22jusqu'à ce que le vieillard vienne rendre justice aux saints du Très-Haut, et que le temps arrive où les saints soient en possession de la royauté.

Moi, Daniel, je fus troublé au plus profond de moi ; les visions de mon esprit m'épouvantaient. 16Je m'approchai de l'un de ceux qui étaient là et lui demandai ce qu'il y avait de certain dans tout cela. Il me le dit et m'en fit connaître l'interprétation : 17Ces quatre bêtes énormes, ce sont quatre rois qui se lèveront sur la terre ; 18mais les saints du Très-Haut recevront la royauté, ils posséderont la royauté pour toujours, à tout jamais.

19Ensuite je désirai avoir une certitude sur la quatrième bête, qui était différente de toutes les autres, particulièrement terrible, avec des dents de fer et des griffes de bronze, qui mangeait, pulvérisait et foulait aux pieds ce qui restait ; 20et sur les dix cornes qu'elle avait sur la tête, et sur l'autre qui était sortie et devant laquelle trois étaient tombées, cette corne qui avait des yeux et une bouche parlant avec arrogance, et qui paraissait plus forte que les autres. 21Je regardai cette corne faire la guerre aux saints et l'emporter sur eux, 22jusqu'à ce que le vieillard vienne rendre justice aux saints du Très-Haut, et que le temps arrive où les saints soient en possession de la royauté.

23Il me dit : La quatrième bête, c'est un quatrième royaume qui sera sur la terre, différent de tous les royaumes, et qui dévorera toute la terre, la foulera et la pulvérisera.
24Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce royaume. Un autre s'élèvera après eux, différent des premiers, et il abaissera trois rois.
25Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très-Haut, il espérera changer les temps et la loi, et les saints lui seront livrés pendant un temps, des temps et la moitié d'un temps.
26Puis viendra le jugement, et on lui ôtera sa domination, qui sera anéantie et définitivement perdue.

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Interview de Jean-Paul 2 par l'hebdomadaire allemand "stimme des Glaubens" - la voix de la foi -

Extrait d'une interview du Pape Jean-Paul II lors de son pélerinage apostolique en Allemagne, parue dans la Revue : « Stimme des Glaubens »

Jean-Paul II et le secret de Fatima…
SdG - Qu'en est-il du troisième secret de Fatima ? Ne devait-il pas être divulgué en 1960 ?
J.P. II - Etant donné la gravité de son contenu, pour ne pas encourager la puissance mondiale du communisme à accomplir certains gestes, mes prédécesseurs dans l'office de Pierre ont diplomatiquement préféré surseoir à sa révélation.
D'autre part, à tous les chrétiens, il peut suffire de savoir ceci : s'il existe un message où il est écrit que les océans inonderont des régions entières de la Terre et que, d'un moment à l'autre, périront des millions d'hommes, est-ce le cas de tant désirer la divulgation d'un tel secret ?
Beaucoup veulent savoir simplement par curiosité, ce qui est périlleux si, en même temps, l'on n'est pas disposé à agir, si l'on est persuadé que l'on ne peut rien contre le Mal.
C'est alors que le Pape saisit son chapelet et dit :
" Voici le remède contre le Mal. Priez ! Priez ! et ne demandez rien d'autre. Confiez tout le reste à la Mère de Dieu."

SdG - Qu'adviendra-t-il au sein de l'Eglise ?
J.P. II - Nous devons nous préparer à subir, dans un temps qui est proche, de grandes épreuves, lesquelles exigeront de nous une disposition qui pourrait nous conduire jusqu'au mépris de la vie et à un dévouement total au Christ et par le Christ. Avec vos prières et les miennes, il est possible de mitiger cette tribulation, mais il n'est plus possible de la détourner, car c'est seulement ainsi que l'Eglise peut être définitivement rénovée.
Combien de fois, dans le sang, s'est accompli le renouvellement de l'Eglise ! Cette fois encore, il n'en sera pas diversement. Nous devons être forts, nous préparer, avoir confiance dans le Christ et dans sa Très Sainte Mère…

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interprétation :

le royaume de la vision de Daniel est la chine communiste. le 11ème roi dans cette vision est le 11ème président de la république populaire de Chine qui vient de prendre ses fonctions le 15 mars 2013 après avoir écarté 3 autres prétendants - les 3 cornes/rois - et qui d'après la vison est différent de tous les précédents.
Voici les propos tenus par ce 11ème président lors de son investiture le 17 mars 2013.
Nous allons "continuer à nous battre pour la cause du socialisme aux couleurs de la Chine et pour réaliser le rêve d'une grande renaissance de la nation chinoise", a déclaré le plus haut dirigeant de la deuxième puissance mondiale, devant les délégués de l'Assemblée nationale populaire (ANP) dimanche 17 mars.
"Tous les soldats et officiers de l'Armée populaire et de la police militaire chinoises doivent, guidés par le Parti, être capables de remporter des combats et avoir pour objectif une armée forte et disciplinée", a également dit le numéro un du Parti communiste chinois (PCC).

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apocalypse, vous avez dit apocalypse...

apocalyspe 17:10 :

C'est ici qu'intervient l'intelligence qui a de la sagesse. Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise. Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, l'un est, l'autre n'est pas encore venu ; quand il viendra, il doit demeurer peu.
Rome siège de l'église catholique est connue comme la cité aux sept collines
...(montagnes dans l'apocalypse).

Rome est bien connue comme la cité aux sept collines. wikipédia

Quant aux sept rois, voici l'explication :

Après les accords du latran sous le pontificat de pie 11, Le Pape accepte de n'être plus souverain temporel que sur l'État de la Cité du Vatican, dont l'État italien reconnaît la pleine propriété et l'autorité souveraine au Saint-Siège.
Le pape est reconnu comme le chef d'État temporel du Vatican, avec tous les pouvoirs, législatif, exécutif et judiciaire – le gouvernement effectif du Vatican étant pourtant délégué à un gouverneur général. En cas de vacance, le pouvoir passe au Sacré Collège des cardinaux.
Or le pape François est le 7ème pape après cet accord = 7ème roi du royaume du vatican.

Je laisse à chacun le soin de tirer les conclusions des informations ci-dessus; personnellement je les trouve limpides.

Amicalement

Luxtestis

images/icones/hein.gif  ( 712819 )Pourquoi ? par Chelot (2013-03-21 00:07:15) 
[en réponse à 712780]


Or le pape François est le 7ème pape après cet accord = 7ème roi du royaume du vatican.



7ème pape aprés cet accord certes

Mais Huitième roi, sinon Pie xi n'est pas comptabilisé comme le premier roi. Or il est bien le premier roi.

Je cherche à comprendre pourquoi vous ne le comptez pas comme premier Roi?

Une personne vous a aussi posé une question lors de votre présentation sur les croyances au delà de la religion catholique.

Le magazine allemand serait-ce la voix des croyants, ou la vois de la foi?

Enfin pour Meneau.
Vous cherchiez un chiffre

41 - 3 = 37 + 1
images/icones/neutre.gif  ( 713180 )convictions par luxtestis (2013-03-22 15:07:04) 
[en réponse à 712819]

Bonsoir Chelot.

Effectivement, c'est une question d'interprétation et je me suis posé la question. 7ème ou 8ème ?

On peut considérer que le pape Pie XI n'était que partiellement "roi" du Vatican puisqu'il ne l'était pas au début de son pontificat...

Faut-il le comptabiliser ou pas ?

S'il est le 7ème cela concorde avec l'Apocalypse et la vision de Daniel et la prophétie de Saint Malachie selon notre actualité de 2013.

Là encore, chacun doit utiliser son libre arbitre et décider en son âme et conscience ce qu'il convient de croire.

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Quant à mes convictions, j'ai dit que je crois en Dieu le père, le Fils et le Saint Esprit, le Dieu trinitaire, c'est à dire tri-unitaire.

Je crois aussi que notre Dieu, le seul, l'unique ne laisse aucun esprit humain en dehors de son Amour. Aussi a-t-il envoyé à tous les peuples de la terre à différentes époques des messagers pour délivrer un message spirituel pour faire progresser chaque nation vers la connaissance du Dieu unique. Ainsi y a-t-il eu au fils des temps :
Boudha en Inde
Lao Tseu en Chine
Zoroastre en Iran
Mohammed dans les pays arabes,
Etc…
Et bien évidemment Jésus.

Chaque message à l’origine nous parle du Dieu unique mais à chaque fois les hommes ont modifié, déformé le Message initial apporté par le messager. La connaissance des « dieux » de l’antiquité n’était qu’une étape pour l’humanité. Ces « dieux » ne sont en fait que des créatures et serviteurs du Dieu unique et véritable, chargés de « diriger » les forces à l’œuvre dans le monde matériel selon les lois éternelles de Dieu et non pas selon la volonté des hommes ou leur volonté propre.

Parmi ces messagers, Jésus tient une place à part. Non pas pour nous faire plaisir en tant que catholique mais parce que cela est vrai. Tous les autres messagers sont des créatures spirituelles hautement évoluées créées par Dieu – la création immense de Dieu comporte de nombreux plans d’existence et toutes les créatures de Dieu ne sont pas au même niveau d’évolution – Jean 14-2 « Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père. Sinon, je vous l'aurais dit » Seul Jésus est une petite étincelle de Dieu lui-même incarnée temporairement dans le monde de la matière pour porter secours à l’humanité en train de sombrer.

Cependant la venue de Jésus était une mission de secours - Jean 12-47 « Si quelqu'un entend mes paroles et ne les met pas en pratique, ce n'est pas moi qui le condamne, car je suis venu pour sauver le monde et non pas pour le condamner » .

Mais Jésus lui-même a annoncé celui qui devait venir après lui pour guider l’humanité et aussi la juger. Jean 14-26 « Celui qui doit vous venir en aide, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »

Or à notre époque, le Fils de l’homme, qui n’est pas Jésus, mais qui est comme lui une petite étincelle issue de Dieu, est déjà venu sur cette terre et a délivré son Message à l’humanité en rappelant tout ce que Jésus a dit et en lui rendant grâce, mais dans un langage plus accessible à la compréhension des êtres humains d’aujourd’hui et cela un peu avant le Jugement pour permettre à chacun d’avoir une dernière occasion de reconnaître la Vérité, la Lumière donc Dieu lui-même.

Voilà de manière synthétique quelles sont mes convictions.

Je pense que « Stimme des Glaubens » ce traduit par « la voix de la foi » mais je n’en suis pas sûr.

Cordialement.

Luxtestis.
images/icones/1i.gif  ( 713202 )Excusez ma question, luxtestis, mais êtes-vous catholique ? par Sursum corda (2013-03-22 17:07:06) 
[en réponse à 713180]

J'avoue que votre post me stupéfie !


SC
images/icones/neutre.gif  ( 713219 )stupéfaction par luxtestis (2013-03-22 18:23:21) 
[en réponse à 713202]

Bonsoir Sursum corda.

Je me doutais que mes déclarations détoneraient « un peu » sur ce forum.

Je crois en Dieu, je le répète, mais je ne suis pas catholique au pied de la lettre.

Les croyances catholiques ne m’ont pas permis de saisir le sens de la vie de manière satisfaisante. Or je crois que Dieu attend de ses créatures qu’elles fassent l’effort de comprendre sa volonté de manière parfaitement claire, logique et sans lacune.

Aussi je me suis efforcé de trouver des réponses à mes questions.

Mais cela ne remet pas en cause le Message de Jésus.

Cordialement.

Luxtesis.
images/icones/1n.gif  ( 713206 )Cette prose par Adso (2013-03-22 17:20:06) 
[en réponse à 713180]

me fait penser à quelqu'un....
Bon tant que vous ne revez pas de la conversion de Charles de Foucauld, la nuit au milieu d'un orage...
images/icones/hein.gif  ( 713183 )Désolé par Meneau (2013-03-22 15:14:39) 
[en réponse à 712819]

Pas compris votre allusion

Vous cherchiez un chiffre

41 - 3 = 37 + 1



A quoi faites-vous référence ?

Cordialement
Meneau