Le Forum Catholique
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( 710714 )
point de vue d'un ancien des jésuites par Pericles (2013-03-13 22:29:29)
Ayant fait mes études chez les jésuites de la 1ere à la terminale j'ai vu un changement total apres 1968.La compagnie très tradi est devenue hypermoderniste.
La vie m'a appris à juger les hommes sur les actes et pas les paroles...attendons de voir...
Je suis toutefois inquiet des propos d'Y.Daoudal que je vois tous les dimanches à la messe.
Les jésuites ont inventé à toulouse "la messe qui prend son temps" ...mais je n'y ai jamais assisté.
Ensuite la religion catholique nous dit que l'Esprit Saint inspire les cardinaux...Y croyons nous ou pas...
c'est donc tout notre système de pensée qui est en jeu...

( 710739 )
moi aussi par Edouard R (2013-03-13 22:47:43)
[en réponse à 710714]
13 ans, de la 12° (maternelle) à la Terminale, de 1977 à 1990, chez les jésuites, bien progressistes en effet.

( 710742 )
L'Esprit-Saint inspire les cardinaux par Jean-Paul PARFU (2013-03-13 22:51:31)
[en réponse à 710714]
mais Il les laisse libres de leur choix !
Il y a toujours co-action et parfois, nous faisons obstacle à la grâce !
L'Esprit-Saint peut aussi permettre une élection a priori mauvaise pour en tirer plus tard un plus grand bien !
En 1978, l'Esprit-Saint a aussi manifestement agi en inspirant l'élection d'un cardinal polonais via l'élection de Jean-Paul Ier !

( 710754 )
bien dit ! par jejomau (2013-03-13 23:06:09)
[en réponse à 710742]
et bon retour parmi nous ! Je souscris entièrement à vos propos : l'Esprit-Saint est plus malin (si je puis dire) qu'il n'y parait !

( 710755 )
soyons prudent avec l'inspiration par Luc Perrin (2013-03-13 23:06:18)
[en réponse à 710714]
par l'Esprit qui est invoqué bien sûr et qui normalement doit empêcher la barque de Pierre de sombrer, c'est une conviction profonde.
Ne pas sombrer ne veut pas dire que, parfois, il y ait de grosses vagues et que de l'eau entre dans la barque au point de nous mouiller les pieds à tous et de nous donner quelques rhumes ou bonnes fièvres passagères... en attendant que d'autres ouvriers/nautonniers viennent l'écoper et que le calme de la navigation soit à nouveau assuré.
Dans le désordre quelques exemples où l'inspiration n'a pas évité de sérieux remous et je ne prends que quelques exemples qui font l'unanimité :
Alexandre VI Borgia
Jules II
Léon X
Clément VII
et juste pour ne pas trop allonger la liste, Benoît IX pour lequel l'Esprit a soufflé si fort qu'il l'aurait mis 3 fois sur le trône de Pierre.
Pourtant ce qu'on en dit n'est vraiment pas flatteur ... et sa cause en béatification n'a aucune chance d'être ouverte un jour.
En d'autres termes, quand un pape éternue, nul baptisé n'est tenu d'éternuer de même pour rester fidèle à la foi catholique. Tout est une question de nuances, une notion que le premier pape jésuite doit maîtriser je pense.
Vous ne me contredirez pas sur ce point, en tant qu'ancien élèves des bons Pères.

( 710759 )
tout n'est qu'une question de perception des "choses" par jejomau (2013-03-13 23:16:52)
[en réponse à 710755]
Pour ne citer que Jules II. Bien sûr, il ne fut pas un saint. Mais il n'en reste pas moins que l'idée majeure de son pontificat fut la restauration de l'autorité pontificale. Et il y parvint.
Donc la question est : l'Esprit-Saint n'a-t-il pas voulu justement ce pape-là (tout criminel qu'il fut) à cet instant-là de l'histoire pour le bien de l'Eglise et par ricochet, le plus grand bien des âmes ?
Le pape n'est fondamentalement pas destiné à être un saint (tant mieux s'il l'est) mais plutôt destiné à gouverner la barque afin qu'elle arrive à bon port un jour, non ? C'est d'ailleurs un peu dans cette optique que l'on pourrait comprendre le geste de renoncement de Benoît XVI se sentant plus porté à rechercher la sainteté dans le silence monastique qu'à porter la charge qui lui avait été confié. Enfin, je crois.

( 710765 )
Là je ne suis pas d'accord avec vous par Paxtecum (2013-03-13 23:30:36)
[en réponse à 710759]
Benoît XVI se sentant plus porté à rechercher la sainteté dans le silence monastique qu'à porter la charge qui lui avait été confié
Bien au contraire il me semble que Benoît XVI ne se sentant plus physiquement capable de faire face aux défis posés à la Sainte Eglise a trouvé la seule parade efficace en s'abandonnant à Dieu dans une prière incessante pour l'Eglise qu'il veut toujours servir mais autrement.
Il n'abandonne pas la Croix, s'il ne la porte plus directement, il s'agenouille à ses pieds, au plus près.

( 710768 )
d'accord avec vous par jejomau (2013-03-13 23:33:23)
[en réponse à 710765]
également ! Il porte la Croix d'une autre manière qu'il lui semble plus approprié puisqu'il le dit lui-même quand il souligne qu'il a longuement prié auparavant pour prendre cette décision ! C'est donc bien l'Esprit-Saint qui l'inspire