Le Forum Catholique

Je vous le demande.

Une vraie question ! Prions...

elle est terribilis...

Summorum Pontificum dans son archidiocèse.

Il est l'anti-ratzingérien par excellence.

il va bien falloir qu'il se convertisse quand il aura toutes les données en main !!!!

Tout est dans le titre, hélas...

Vous avez entendu parler de la vertu d'Espérance?

N'était-ce point le Cardinal que vous aviez "adopté", chère Madame ?

XA

Mais j'ai prié pour que le Saint-Esprit l'éclaire dans son choix, pas spécialement pour qu'il soit élu (comme cela a été souvent rappelé, on n'était pas sur un champ de course à espérer voir arriver premier notre filleul)

Mais du coup j'avais une longueur d'avance sur les commentaires de KTO, où il y a eu un grand blanc (comme sur les autres médias je crois), moi au moins je savais de qui il était question! - mais j'ignorais cette info à propos de la non application du Motu proprio dans son diocèse, d'où ma remarque.

Est-ce que "Adopte un cardinal" ne devait pas faire un tirage au sort parmi les parrains de l'heureux élu?

sauf qu'il me semble que c'est l'autre site qui vous a confié le Cardinal Bergoglio.

XA

J'ai regardé ma boite de réception tout à l'heure, c'est bien ce site qui me l'avait confié.

S'il y a tirage au sort, et si je fais partie des chanceux, je me vois mal expliquer à mon proviseur les raisons de mon absence!

que l'accord avec la fsspx n'est pas pour demain.

s'en mordre les doigts et on va tous payer...



quelqu'un a Remarque: pas de mozzeta!

OU peut-être justement que c'est aussi bien... A suivre, trop tôt pour le dire... On sait que la gauche a souvent une politique de droite... alors ... Il n'y a plus qu'à prier..

En l'honneur du nouveau pape je prends la ferme résolution à partir de dorénavant de ne plus assister au rite réformé de pVI.

cher Arnold. Décision prise depuis longtemps déjà, renouvelée en juin 2012 et encore ce soir. En attendant la suite.

déjà pas pour demain hier...

Thomas

Plus qu'à espérer que son comportement en tant que pape diffère quand même un peu de cette vision.

Et puis, je ne suis pas optimiste non plus sur la réforme de la curie.

La seule Messe Tridentine à Buenos Aires est célébrée par la FSSPX.
Après, je n'en sait pas plus.

+ pax et bonum

Puisque vous nous écriviez ici, le 4 mai 2011 : "Il y a de bons Evêques jésuites. Comme par exemple Mgr. Joseph Werth, de Novossibirsk, ou Mgr. Bergoglio de Buenos Aires. "

J'avais dit ça, si mes souvenirs sont bons, en raisons de la croisade qu'il avait alors récemment menée contre le mariage homosexuel en Argentin, et qui contrairement à ce que certains disent, m'a parue pleine de vigueur (au moins aussi impliquée que celle de nos Evêques de France, si ce n'est même plus).
Mais maintenant que je me suis tant documenté sur lui, je ne sais plus trop bien à quoi je pensait vraiment à l'époque, pour tout vous dire.
Toujours est-il que je suis prêt à réitérer qu'il a été un bon Archevêque de Buenos Aires. La pratique religieuse, selon La Croix, y a augmenté durant sa tenure épiscopale.

+ pax et bonum

Trouvé sur des blogs italiens ou sud-américains :

Gracias estimado compatriota por sus buenos deseos. Ni el padre Ramírez ni ningún otro conocido está en condiciones de resistir las iras del Cardenal Bergolio que ha prohibido esta misa y no te interesa lo que dice la Santa Sede.
La única posibilidad que tenemos es apelar a Roma, y hasta cierto punto porque no creo que puedan reducir a Bergoglio a la obediencia. Hay que esperar que se vaya. Lo cual puede ocurrir a partir de Diciembre de este año. Así que, a aguatar y rezar para que el Papa no le dé ni un minuto más una vez que llegue a los 75.
Muchas gracias y que Dios te acompañe.

Cela n'est pas casuel, les évêques modernistes font ainsi dans tout le monde.
Au Buenos Aires il passe plus ou moins le même, avec la unique Messe Tridentina que le Cardinal Bergolio permet. Un mélange Novus Ordo - San Pío V.

"Misa Tridentina prohibida ilegalmente por el Cardenal Bergoglio" a titré gloria.tv

Cordialement
Meneau

dégoulinant de collégialisme!!!!

Il portait la simple soutane blanche mais où est passé la capa magna comme Jean-Paul II et Benoit XVI ?

Vous n'avez pas pu regarder à la télévision ou sur le net ?

si l'on en croit les photos de leur venue au balcon, pour l'acclamation ?


Et la bénédiction que demande Mgr au peuple assemblé, n'est-elle pas cette acclamation nécessaire à la validité de son élection ?

Mais on remarquera la différence dans la tenue.

Je n'avais pas bien vu...

Il semble avoir interdit la messe traditionnelle dans le diocèse de Buenos Aires, où elle n'est célébrée que par la FSSPX si j'en crois ce qui se dit.

L'apparition au balcon, sans les vêtements traditionnels en pareille circonstances, une allocution exclusivement tournée vers la fonction d'évêque de Rome, des allusions collégialistes relevées dans ce fil par un liseur... Cela n'annonce pas franchement la restauration attendue.

Il n'y a guère que les habituels papolâtres pour se réjouir...

Il est l'évêque ordinaire des fidèles de rite oriental.

Thomas

d'une métropole où il y a des communautés orientales...

Il y a eu, sans doute cela continue-t-il largement des excès d'ouvertures, de simplifications, de changements aussi dans des messes de rite oriental...

Hélas...
Nous avions vu, en 1985, une inversion complète de la liturgie des portes.
Elles sont refermées avant le Canon, pour protéger les saints Mystères et donner au prêtre toute sa concentration. On les ouvre alors avant la communion. Et là nosu aovns soudain entendu : "Ouvrons grandes les portes de notre coeur !" et zou, portes ouvertes avant la consécration...

Le rite oriental est contaminé aussi semble-t-il.
J'en ignore la proportion.

Glycéra

une grande qualité!!!!

oui... c'est loin du profil annoncé.

Pour ma part, c'est maintenant qu'on va voir si le pontificat de Benoit XVI va porter des fruits... sauf si les semailles de Benoit XVI sont des semailles d'automne

tout le monde pense que Benoit XVI va donner un precedent. Si cela va dans la direction progressiste, on va prier pour que cela devienne un precedent.


Mais il faut attendre, et prier. que faire d'autre!

Tout est dans le titre

on a pas le droit d'être inquiet sans se faire pourrir!

Vous le faites exprès ou pas ?

XA

vous n'avez pas non plus le droit de ne pas avoir le droit !

Cordialement
Meneau

On l'a, ce droit-là : on n'en demandera la permission à personne.

Tout est dans le titre.

Il faut attendre, bien sûr, mais son passé en tant qu'archevêque de Buenos aires, notamment en matière liturgique, les prélats qui l'entouraient à loggia,les discours dithyrambiques du clergé de France, ne sont pas fait pour rassurer.

Je crois que la parenthèse "Benoît XVI" est close. J'ose espérer que ce n'est que temporairement, d'autant qu'il créera lui aussi des cardinaux.Il est fort à parier qu'ils seront de la même veine que lui.

Deo gratias qui va prendre un doliprane pour soulager ces maux de tête.

avec plus de détails ce que je ressens, je suis entièrement d'accord avec vous. Et nous avons le droit de l'exprimer. :-)

Quelques exemples :

procession de sortie

Confirmation
Au lieu de souffleter les confirmants, le cardinal les embrasse, homme ou femme.

Et la messe pour les enfants.

Je ne crois pas porter un jugement en affirmant qu'on est aux antipodes de la pensée du cardinal Ratzinger en matière de liturgie.

Avant on avait des Papes qui disaient qu'il fallait respecter les règles liturgiques, et qui nous donnaient des évêques qui ne les respectaient pas.
Peut-être que cela va changer !
Votre dévoué Paterculus

de vivre un mauvais rêve éveillé. Ayons confiance et ne jugeons pas trop hâtivement par avance. Mais j'avais tant espoir dans le fait que Benoit XVI avait "préparé sa suite"… Il faut prier pour le Pape eyt l'Eglise, c'est une certitude, mais aussi pour nous afin que nous sachions accueillir notre pape François. Pierre

Ordonné le 13 décembre 1969 dans et pour le NOM, ne l'oublions pas, l'intéressé n'a jamais célébré la Messe et très probablement ne sait et ne veut pas la célébrer, ni faire les démarches nécessaires pour pouvoir le faire.

Il n'a pas chanté, comme il se doit, sa première "bénédiction" sur le balcon de Saint-Pierre et visiblement l'étole le gênait.
Le ministère sacerdotal, voire épiscopal lui est apparemment étrange.

È tutto dire!


Quant à ses premiers propos publics attendons voir si dans un futur prochain il se maintiendra ou pas au niveau des niaiseries d'un Luciani.
Je crains que non. Nous avons affaire à un jésuite apès tout.
Niaisieries oui, quand ça arrange, mais jamais sans propos.


Oremus sine intermissione.

que nous ayons affaire à un usurpateur ?

Je vous cite (sans ôter de mot) : Ordonné le 13 décembre 1969 dans et pour le NOM, ne l'oublions pas, l'intéressé n'a jamais célébré la Messe et très probablement ne sait et ne veut pas la célébrer, ni faire les démarches nécessaires pour pouvoir le faire.


XA

à son prédecesseur direct, ordonné en 1951, et qui a appris et célébré la Messe tous les jours entre 1951 et 1969, et occasionnellement en public après cette date, et ce jusqu'en 2005 (je ne m'exprime pas sur ses intentions pour le faire ou pas, dont Dieu seul est juge), en revanche l'ordonné de décembre 1969 ne l'a forcément pas pu faire, puisque l'introduction du NOM date de novembre 1969.
Ce qui explique sans doute son manque de "susceptibilité" liturgique que beaucoup ont ici relevé.

C'est tout ce qu'à l'instant j'ai voulu dire!
Dies diem docebit.

Oremus sine intermissione

Ou bien il s'y attendait....
et s'est préparé à sa démarche : refus des vêtements, refus des paroles habituelles, décision d'imposer son style bien réfléchi...

Ou bien il ne s'y attendait pas...
et n'a eu que 24 heures pour constater, et supporter ce qui lui tombe dessus...

De toute manière, il a à apprendre.
Et s'il sait le faire, c'est signe de sa vitalité et de son écoute.

Deux qualités que le Saint-Esprit aime chez un Pape ...

Qui vivra verra...

Qui choisit le bois de sa croix, ou le style de ses difficultés, n'est pas souple aux mains de Dieu.
Confiance et abandon...
au jour le jour.

Prions pour lui, et son entourage.

ou 3ème dimanche de Carême en décembre 2011? Tout cela est très JMJ, mais il faut reconnaître au futur pape François un certain talent pour parler aux enfants, un peu dans le style de Jean-Paul II. Beaucoup plus doué dans le genre que le regretté Benoît XVI. C'est de bon augure pour les festivités à venir du Brésil, même si là-bas il faudra mettre le paquet. Et François n'a-t-il pas pris un coup de vieux en 2012? Il y a vraiment deux écoles catholiques. Je préfère l'autre, pour mon salut.

et non Buenois, bien entendu

Buenois XVI,

Auriez vous laissé passé votre chance?

Au milieu des troubles au Moyen-Orient, les Juifs et les Chrétiens en Argentine ont organisé une cérémonie pour montrer au monde qu'il est préférable de vivre en paix. Un peu comme pour "Assise", ensemble, ils ont prié pour la liberté religieuse et la tolérance dans le monde, certains chantant en hébreu, d'autres dans le silence, tout en demandant la paix dans leurs propres mots.

L'invité d'honneur de cette cérémonie inter-religieuse, n'était autre que le Cardinal José Maria Bergoglio.

Cependant il faut dire aussi une chose qu'il est bon de prendre en considération. En Argentine, Décembre est un mois particulièrement festif à Buenos Aires, lors duquel les chrétiens et les juifs célèbrent à la fois Noël et Hanoukka. Il est fréquent de voir des arbres de Noël et des menoras géantes sur les places publiques et des petites menoras dans les avenues principales de la capitale. Aucun effort n'est épargné lorsqu'il s'agit d'illuminer les cieux.

D'ailleurs quand vous regardez bien la vidéo proposée, on constate que la fête liant "Noël-Hanoukka" est clairement une fête populaire avec feux d'artifice, etc... Et non une simple fête religieuse cantonné à son aspect strictement religieux juif dans le cadre d'une synagogue...

D'une certaine manière, il aurait été surprenant que la plus haute autorité religieuse ne prenne pas part aux fêtes de son pays telles qu'elles se font en Argentine... Ce n'est pas une excuse mais bon quand même !

en Argentine autour de Noël, on pourrait y joindre la fête du Solstice.

il y a suffisamment de descendants d'émigrés européens de 1945 pour y participer.

des "malgré eux".