Le Forum Catholique

Tout est dans le titre !

Deo gratias!

Mon Dieu mon dieu !!

Aurait-ce pu aller si vite s'il y avait eu un changement de ligne ?

On va voir...

Thomas (expectateur)

Mgr Angelo Scola ?

Je miserais sur lui...

Don Santos Abril.

que le pape émérite Benoît XVI a bien oeuvré ?

C'est à souhaiter !


M...

Faites que ce soit lui !!!!!

Le pape ?

Qui sera François 1er.

Thomas

Nous verrons bientôt notre pape...

C'est long quand on attend depuis 17h30 !!!

Tout est dans le titre

Cardinal de Bueenos Aires

pouvait-on imaginer pire ?


En effet, Benoît XVI a bien "réussi" comme dit M... toujours aussi bien inspiré.

Avec comme nom François Ier ... je crois qu'on va regretter von Schönborn !

Le cardinal Bergoglio haïssait les traditionalistes.

De voir ce que le Saint Esprit lui inspirera. En tant que pape, il a normalement des grâces particulières.

Thomas (qui s'est bien trompé sur l'interprétation de la rapidité du vote)

Avant l'élection de Benoît XVI.

Jorge Mario Bergoglio, 68 ans, archevêque de Buenos Aires (Argentine). Jésuite, né dans un famille d’origine italienne, il a la réputation d’un ascète, vivant de manière frugale et utilisant les transports en commun. Lors de la crise économique argentine, il se fit le défenseur des victimes de la récession.

Le candidat des conservateurs au conclave

Et puis, on peut le dire, ce n’est pas une supputation, Benoît XVI a été élu en opposition au progressisme. Nous avons quelques renseignements sur la façon dont s’est déroulé le conclave. Vous savez tous que les cardinaux prêtent le serment de garder secret tout ce qui va se passer au conclave. Aussi ne me demandez pas comment cela se fait qu’on sait, mais on sait qu’il y a une cinquantaine de cardinaux qui ont donné leurs voix au cardinal Ratzinger, que le cardinal Martini en avait une vingtaine, que le cardinal Bergoglio de Buenos Aires en avait aussi une vingtaine. Le cardinal Sodano en a eu quatre tout le temps du conclave. Bien sûr, le cardinal Martini n’est pas un conservateur. C’était manifestement, au premier tour de scrutin, le chef de fil le des progressistes. Avec lui, il y a un groupe d’au moins trois cardinaux qui constituent le fer de lance du progressisme pendant le conclave : vous avez le cardinal d’Ecosse, le cardinal McCormack et le cardinal Danneels.

Et de l’autre côté, vous avez aussi un groupe d’à-peu-près quatre ou cinq cardinaux. Là celui qui, semble-t-il, a le plus travaillé à l’élection du cardinal Ratzinger c’est le cardinal Lopez Trujillo, colombien, avec le cardinal Castrillon, lui aussi colombien, et le cardinal Herranz espagnol. On dit aussi que le cardinal Medina a oeuvré en faveur de cette élection.

Très rapidement, en voyant le peu de voix qu’il avait, le cardinal Martini s’est rendu compte qu’il ne pouvait pas jouer tout seul, et il a donc fait reporter ses voix sur le cardinal de Buenos Aires, c’est ainsi qu’au deuxième tour, le cardinal Ratzinger a un peu plus de cinquante voix, et qu’un certain nombre de voix se portent sur le cardinal Bergoglio. Ce sont les deux noms qui viennent en tête.

À ce moment-là, le cardinal de Buenos-Aires prend peur, – le mot est peut-être un peu fort. Il se rend compte qu’il peut être élu, et qu’il n’est pas prêt pour une telle charge. Il se désiste. Si bien qu’au troisième tour, comme il n’y a plus qu’un candidat, à très peu de voix près, on dit à trois voix près, le cardinal Ratzinger est presque élu. Immédiatement, le soir même, on fait un quatrième tour, et cette fois-ci il est élu avec plus de cent voix. C’était un désastre pour les progressistes qui se mettaient la tête entre les mains. Tout cela nous donne de l’espérance. Cela va donc du bon côté, puisque les progressistes ont été battus. Et si l’on fait le tour des cardinaux, certainement le cardinal Ratzinger compte parmi l’un des meilleurs de ceux qui étaient là.

Tiré d'une conférence de Mgr Fellay en 2005

Cordialement
Meneau

Que le saint Esprit veille sur l'Eglise et sur le nouveau pape. Prions pour lui et pour l'Eglise face aux énormes enjeux à venir.

Un article de l'abbé Bouchacourt

Puisque le docteur Perrin vous le dit !!!!

Z'allez voir ce qui va nous arriver .....


Sans blaaague !


M... ( qui brûle son igloo ce soir )

Tout dans le titre ...

je suis sûr que l'espérance coule à flot et que la banquise va fondre dans les dix minutes qui viennent, les aveugles recouvriront la vue, les sourds entendront, les sages deviendront purs, les purs deviendront sages, la charité franciscaine dilatera les coeurs partout etc.

Prions pour que comme Benoît XVI qui s'est (hélas) détourné de Joseph Ratzinger, le Saint-Père François Ier revête lui aussi un homme radicalement nouveau. Totalement neuf par rapport à celui qu'on connaissait jusqu'à ce soir.

soigner cette vilaine amertume, prof, avant de commencer à dire du mal du Vicaire du Christ. Ca peut attendre ... mettons lundi, non ?

Vous pourrez vous retenir ?




Rémi
- bulles

Il a peut-être "oublié" de se réjouir de l'élection d'un nouveau pape, qui est en soi un grand événement pour l'Eglise.

Mais son analyse de la personne du Cal Bergolio ne me semble pas fausse. C'est un jésuite, qui était le candidat des progressistes contre le Cal Ratzinger en 2005, ce n'est donc sûrement pas le candidat le plus conservateur qu'on ait pu trouver.

Alors certes, les grâces d'état sont ce qu'elles sont. Mais pourquoi Luc Perrin ne pourrait-il pas analyser "à chaud" (bien sûr, c'est une analyse à chaud, mais cela ne lui enlève pas a priori sa pertinence) la personnalité de celui qui vient d'être élu pape ?

Ensuite, l'avenir dira comment sera son pontificat.

Cordialement
Meneau

qu'à peine le Vicaire de Notre Seigneur choisi, non content de ne pas se réjouir, il n'a de cesse de le descendre aussitôt, ou du moins d'essayer, froidement. Je pensais que c'était évident.


Mais j'avoue que j'avais déjà avant d'autre choses contre lui, et que j'avais manifestées. Et aussi d'autres, bonnes, "pour", si l'on peut dire.



Mais Dieu merci la soirée n'est pas à l'amertume perrine, mais à la joie catholique, celle des fidèles de l'Eglise unie autour de notre Pape Joseph.

Gaudemus !

Voyez l'émotion ...

Si Rémi se trompe la-dessus, c'est ce que c'est vraiment mauvais...

Les bulles, vous dis-je, cher Justin ! Je n'ai pas attendu la proclamation du nom pour commencer, moi ...

...en entendant sur KTO (avant l'Habemus Papam) que la messe d'"intronisation" (c'est comme ça qu'on dit ?) pourrait avoir lieu le 19 mars, que ce serait amusant qu'il choisisse comme nom "Joseph"

...je vais m'auto-citer (enfin, quand les archives fonctionneront à nouveau), et je me rappelle ce que je disais au moment de l'élection de Benoît XVI...

Clic

Habemus Papam
Et c'est tout ce qui compte

Clic

Cordialement
Meneau

Merci, et bien vu Jérusalem !

Je n'avais utilisé que le moteur de recherche du forum, qui me disait (tout en m'en indiquant le titre dans les résultats de la recherche) "le message n'existe plus".

Merci à vous de l'avoir retrouvé (non qu'il ait un grand intérêt, mais bon, mon dernier message est plus compréhensible comme cela ).

Toujours aussi enthousiaste ? Toujours dans la joie ?

Et je pense m'être pourtant assez exprimé à ce propos pour que vous n'ayez pas à me poser la question.

Mais ça ne change rien au fait qu'il y a normalement de la joie, me semble-t-il, pour tout catholique, lorsqu'un nouveau Pape est donné à l'Eglise. Annuntio vobis gaudium magnum, c'est pas seulement du folklore. En ce qui me concerne, du moins, donc.

D'après wikipedia (qui était à jour dans la seconde), on ne pourrait pas tout à fait le qualifier d'Arrupien: contre le mariage homo, Communione e LIberazione....

Un wojtylien centriste?

-Eucher

Toujours aussi mauvais dans vos analyses mon bon !

Je vais attendre un peu avant de vous répondre ...

Continuez donc à descendre Benoît XVI pendant ce temps !

Cela vous occupe un petit peu pendant les vacances de vos étudiants.


M...

... qui a été incapable de percevoir la grande grâce pour l'Eglise que constituait ce nouveau pontificat !

Remarquez bien que je ne suis qu'à demi ironique. Je pense effectivement que ce pontificat est une grâce mais seulement parce qu'il est en train de réveiller les conservateurs papolâtres qui étaient jusqu'alors incapables de mettre le doigt sur l'origine des maux de l'Eglise.

Et dans une certaine mesure, je me mets dans le lot de ces conservateurs.

Et vous M..., si vous me lisez 5 ans plus tard (mais je crois que vous n'avez plus de compte sur le FC), avez-vous évolué dans vos convictions ?

Voyez-vous toujours la continuation du pontificat ratzingerien dans le pontificat bergoglien ?

Simplicité, bonhommie... il m'a fait penser à Jean XXIII dès les premières secondes.

Bien pour la piété, mais gare à la doctrine...

J'ai fait la même réflexion à mon mari ! Pour la bonhommie je ne peux pas vous dire : je suis née sous Paul VI ;-) Mais j'ai une image de Jean XXIII et j'ai trouvé ça flagrant.

à part la piété, et pour un pape c'est plutot normal, son petit laius n'est pas très encourageant...

Un jésuite surtout ! Un jésuite ! Un jésuite !

Mon Dieu...

Prions pour lui et prions pour l'Eglise.

Et bienvenue au nouvel "évêque de Rome" (qui n'a pas dit qu'il était Pape).
Hommage subtil à Benoît XVI, reconnaissance de la qualité de Pape de Benoît XVI contrairement à lui, ou bien direction collégiale et décentralisée de l'Eglise dans les mois qui viennent ?
L'avenir nous le dira...

Droit comme un "i" et peu expressif au balcon.
Il s'adresse à Rome et seulement à Rome, et seulement en italien.
Même le latin est roulé à l'italienne.

Austérité et rigorisme ? Ou bien début de la décrépitude ?
Les questions viendront plus tard.

En attendant, profitons de notre "gaudium magnum".

ultraprogresiste. Que le Bon Dieu nous protege.

M'amusant à scruter les entrailles du FC, je suis tombé sur votre message écrit lors du funeste 13 mars 2013. J'espère que vous avez bien profité du "gaudium magnum" parce que les "questions [qui] viendront plus tard" sont vite arrivées et les réponses aussi...

Moi, ce jour-là, je crois n'avoir posté aucun message tellement j'étais assommé. Étant en partie d'origine argentine dont j'ai la nationalité, j'en savais assez sur le bonhomme pour demeurer insensible au "magnum gaudium". D'ailleurs, il suffisait de regarder sa prestation à la loggia pour commencer à déprimer.

Sa Sainteté François.

St François est un grand Saint !!!

tout est dan le titre !

sur KTO
prononcée en 2008

Sujet l'Eucharistie,

Je n'ai pas vérifié que c'était la même, mais a priori ça devrait ?

ici


Cordialement
Meneau

A vérifier

les différences entre l'oral et l'écrit sont là, mais à part ces écarts brefs de style c'est le même texte.

Il ressort tout de même une couleur différente du fond qui s'expriem dans les écarts. A relire finement.

Il appelle Marie, Notre-Dame, à l'aide pour mettre ses mains "comme une crèche" pour recevoir l'Eucharistie...

Alors que Benoît XVI ne voulait pas la donner ainsi.

Pour le reste c'est assez spirituel dans l'Alliance, dans le rôle ecclésial et nuptial au sein de l'Eglise, dans l'analogie entre Marie et l'Eglise.

Mais je ne suis pas théologienne...

sur ktotv, le programme du congrés eucharistique (Québec, 2008)

je trouve cela étonnant....

si on ne saute pas de joie, on a le droit au mépris de M......

et de connaissance du personnage, on ne peut qu'être TRES inquiet.

Alors ou bien le Christ aurait voulu un Vicaire inquiétant, ou bien il aurait laissé élire un Vicaire inquiétant ? Votre foi est bien plus confiante que ça, je pense, M. Daoudal.


Il fallait quoi ? Un autre "n'ayez pas peur" ? Un Pape qui commence par un Pater et un Ave ... enfin ...


J'espère que ce sentiment étonnant, et qui hélas semble se répandre en "tradiland" , passera pour laisser place à la confiance et l'amour, ne parlons pas de l'obéissance, au Pontife Romain.


Rémi
- s'en tiendra là. Te Deum, champagne et prières aux intentions de notre Saint-Père le Pape (glorieusement régnant, si, si ...) .

Il y a eu de très mauvais papes dans l'histoire de l'Eglise. Je ne vois pas pourquoi nous devrions en être préservés au XXIe siècle.

Mais peut-être pour le savoir devrions-nous attendre la fin du pontificat, non, ou bien le Pape est-il déjà jugé ?

verdict ?


ah, les joies des archives internet !

Ca vous amuse peut-être avec Candidus mais en attendant je suis l'un des rares sur ce forum à ne pas trouver exagéré du tout que Mgr. Vigano demande la démission du Pape régnant.

J'ai écrit cela ????

Alors allez péter un vase avec Perrin et vous me lâchez ok ?


Soyez inquiet !


M...

...le morpion ! Ceci dit, je ne suis nullement inquiet, même si je comprends parfaitement que d’autres le soient.

V.
 

faut se calmer!!!!

Vous commencez par arrêter d'écrire n'importe quoi sur moi et ça ira mieux !

Et surtout ! vous me lâchez la grappe ok ?

Parce que sinon, faut pas s'étonner ........


M...

"Qu'en termes galants ces choses-là sont dites."

cela fait un moment que je voulais vous le dire !

Occupez vous de vos sombres affaires, et laissez Clovis me répondre .

M...

...vous vous répétez, mon vieux !

V.
 

Je suis plein de perplexitude...
Sans doute jamais autant de mouvement de prière avant une élection et l'arrivée d'un supposé moderniste.
Décidemment, si les cardinaux ont bien écouté le Saint-Esprit, c'est déroutant.

Le Bon Pasteur a pris un nouveau vicaire: Gloria in excelsis!

Nous avons François et non pas un cardinal argentin.

Il vient de loin, cela tombe bien: on ne le connait pas trop, il va pouvoir incarner librement sa fonction. C'est un jésuite: il saura s'inculturer à la Ville.

Il y a une transformation de l'être dans le changement de nom. Car c'est un autre qui te mettra ta ceinture, pour t'emmener là où tu ne voudrais pas aller. (Jn 21, 18)

Il y a le beau Pape. Ce visage avenant, ce corps frêle, cette amabilité: la bonté du bienheureux Jean XXIII et le sourire de Jean-Paul Ier. Comme le bienheureux Jean-Paul le Grand, il se met comme évêque au service du Sénat du Peuple Romain pour être ce Pierre le Romain, ce Petrus Romanus qui se tient en signe de contradiction face au monde.

On a, je trouve, un Souverain Pontife tout à fait traditionnel.

Il respectera l'héritage de Benoît XVI pour lequel il nous a demandé de prier avec lui. Mais il tracera un chemin différent.

Faisons confiance à l'Esprit Saint. C'est au moment où tout espoir semble perdu que jaillit l'Espérance, celle-là même pour laquelle la Bienheureuse Vierge Marie, Mère de Dieu, a donné sa vie et son corps pour amour de nous.

Sainte Mère, Salut du Peuple Romain, priez pour nous et venez lui en aide!
Saint François d'Assise et saint François de Sales, priez pour nous et venez lui en aide!
Saint Georges, défenseur de l’Église, priez pour nous et venez lui en aide!

Y parait que ça marche.

nous avons eu JP2 le pape de l'espérance,
Benoit 16 le pape de la Foi,
François 1er le pape de la charité.

je trouve ça très beau !
faisons nôtres ces trois belles vertus au lieu de bavasser ......
Mamounette ...agacée par ce qu'elle lit ici où là .....

Ce que vous nous en rapportez ne me fait pas regretter de ne point y être.

"Jean Paul II, pape de l'Espérance, Benoit XVI, pape de la Foi, François I pape de la Charité", cela fait certes très beau sur le papier, mais c'est assez ridicule lorsque l'on y pense. C'est qui qui a posté cette connerie ? Monseigneur Podvin (visiblement ra-vi du choix des cardinaux, ce que je ne vois pas comme un bon présage) ?

XA

mais d'autres proches de moi tweetent pas mal .....
moi j'ai toujours pas compris comment ça marchait et je ne veux surtout pas comprendre ....

pour un webmestre d'un forum Catholique!!!

pour quelqu'un qui n'est pas venu ici (au vu des maigres archives qui restent) depuis longtemps!

Mais non, pas étonnant, toujours aussi provocateur...

mais seriez-vous le webmestre de ce forum, sous un pseudo d'emprunt, pour répondre à sa place? À moins que vous espériez ainsi obtenir un capital de 2000 messages? Honnêtement, je ne sais pas qui est le plus provocateur en la matière...

le mauvais présage??

Il serait un peu long de vous faire un cours sur les relations entre l'épiscopat français et le Saint Siège. Vous aurez sans doute noté que certains diocèses de France ne rechignent pas à ne pas se faire l'écho des directives romaines, que ce fut sous Jean Paul II (Redemptionis Sacrementum par exemple) ou sous Benoit XVI (Summorum Pontificum entre autres).

La mine réjoui d'un Mgr Podvin laisse entrevoir qu'ils pensent avoir moins de fil à retordre à l'avenir et moins de directives à ignorer ou contourner. C'est en tout cas ainsi que je le perçois. Ce n'est pas leur faire injure. C'est au contraire rendre hommage à leur science politique. Une chose est certaine, il n'est pas impossible que l'on entende un peu moins parler de NN. SS. Aillet et Rey dans les mois qui viennent. Fasse le Ciel que je me trompe.

XA

qu'est-ce qui vous permet de présumer de l'honnêteté et de l'intégrité d'un successeur légitime des Apôtres?? En avant pour "faire long"!

Dès son apparition à la loggia et dès que ses antécédents sur le siège de Buenos Aires furent connus (presque immédiatement), tout annonçait un "nouveau printemps" de la Tradition à Rome.

A que mes posts sont cruels, 5 ans après. Mais je n'ai pas pu m'en empêcher. J'arrête-là, promis.

On notera les cardinaux autour du nouveau pape à la loggia :

Le cardinal Re (mais on peut penser qu'il est là comme doyen du Sacré-Collège).
Le cardinal Bertone (mais on peut penser qu'il est là comme carmerlingue).
Le cardinal Tauran (sans doute présent comme protodiacre).
Le cardinal Comastri (sans doute comme archiprêtre de saint Pierre).

D'autres n'ayant pas de fonction précise :

Le cardinal Hummes, juste à gauche du pape.
Le cardinal Danneels, juste derrière celui-ci.
Le cardinal Braz de Aviz, en retrait.