Le Forum Catholique

Alors que les cardinaux électeurs ont célébrés hier la messe dominicale dans leurs églises titulaires, Messa in latino révèle que le cardinal Scherer aurait fait tomber une Hostie par terre en donnant la communion !

L'article souligne que Son Eminence se serait contenté de ramasser l'Hostie sans toutefois appliquer le principe consistant à "nettoyer" le sol avec de l'eau et à l'essuyer avec le purificatoire !

M'étant jugé parfois trop médisant à l'égard de certains membres de notre Sainte Eglise, je m'abstiendrai de faire le moindre commentaire... la publication de ce post suffira à vous faire comprendre ce que j'en pense.

...on ne peut pas vraiment...

Certes, il n'y avait pas de plateau de communion, obligatoire même en N.O.M. (sauf impossibilité, ce qui n'est pas le cas pour un Cardinal entouré de servants).
Mais les rubriques du NOM précisent (selon un commentaire du site en question ; mais de mémoire cela me semble exact) : "OGMR 280: Se un’ostia o una particola scivolasse via, si raccolga con rispetto; se..." n° 280 : si une hostie ou une parcelle tombe, qu'on la ramasse avec respect.
Bref, en NOM, à mon avis, aucun cardinal n'aurait l'idée de purifier le sol avec un purificatoire !...

Mais puisqu'on parle du Card. Scherer...
Ce qui est très, très frappant, c'est son ascension fulgurante :
il y a 2 ou 3 semaines, je pense que personne ne le citait comme papabile (ou au moins il était tellement inconnu que je ne l'ai pas vu). On proposait une dizaine de noms, en précisant qu'aucun ne se détachait vraiment.
Puis les Card. Sodano et Re l'ont choisi.
Rejoints par le Card. Bertone.
Et ce matin, il était présenté comme l'un des deux favoris (par France-Info).
Un signe comme un autre...
Je suppose que s'il est élu, les journalistes (pourtant si prompts à fouiller le passé pour découvrir toutes les peccadilles d'adolescent des chefs de l'Eglise) n'auront que des éloges pour lui...

de France-Info... C'est plutot rassurant sur ses chances réelles d'élection! même si choisi par les card. Bertone et Sodano, deux vieux intrigants de la Curie!

(Pardon Seigneur ce n'est pas charitable) tiennent à conserver leurs toiles dans les coins du Vatican....

Alors que je meditais sur ces sujets une de ces sales bestioles a essayé de me grimper dessus ! Elle a fait un vol plane...

les uns et les autres, se livrent à de petits bruits, des on dit, de petites médisances ...
Cela ne date pas d'hier !

"Sauli avoit beaucoup de partisans qui le souhaitoient avec passion , même entre les créatures d'Aldobrandin, dont plusieurs avoient esté gagnez par Visconti cousin de Sauli du côté de sa mere : ce qui le brouilla entierement avec Aldobrandin , & il ne pût jamais en revenir, quelque foin que leurs amis communs prissent de les accommoder , tant le neveu de Clement étoit inexorable. Sauli ne laissoit pas d'avoir de grandes, esperances de parvenir au Pontificat malgré ses ennemis, qui pour le détruire avoient publié qu'il avoit obligé Baronius de mettre ses Annales au jour par lavis de F Ambassadeur de France , avec qui il avoit eu souvent des conferences secrettes; & que son grand pere avoit eu pension de Charles VIII. On lui reprocha même, qu'il avoit eu des des enfans;& comme on ignoroit Fauteur de cette médisance, on en accusa Pinelli pour le rendre odieux aux amis de Sauli, &C principalement à Visconti & à Justiniani, qui estoientles plus zelez pour ses interests."

Histoire des Conclaves depuis Clément V jusqu'à présent
Par Claude Vanel

a fait tomber une hostie consacrée" dit l'article donc il n'y a aucun conditionnel à mettre.

Cette information a été donnée également par la RAI qui avait apparemment une équipe sur les lieux!!! Les journalistes italiens sont paticulièrement attentifs au moindre détail et n'ont pas manqué d'interpréter ce fait comme un mauvais présage!

...ils s'accumulent : cette Hostie que le cardinal fait tomber, le Conclave qui démarre un mardi... Pour peu que la fumée blanche s'élève vendredi, va y avoir des crises de larmes et des évanouissements dans les chaumières italiennes !!!


Bon.


SC

que Benoit XVI a été élu un mardi!!!

Que voulez-vous?Ils sont un peu superstitieux

ICI

J'ai lu quelque part, où?, que c'était une messe inter-ethnique...

Qu'il ne doit pas avoir l'habitude de donner la Communion dans la bouche !!!
Et je n'en dirai pas davantage. Si. Z'avez vu l'épaisseur et la grandeur des hosties ? Elles sont faites exprès pour être déposées dans les mains, pas dans les bouches. Et elles doivent laisser plein de miettes partout...
Est-ce qu'un jour on arrêtera ce carnage ?

SC

qu'il donne indifféremment la Communion sur la langue ou dans la main… Pierre

Je croyais que Benoît XVI avait défendu la communion dans la main dans le diocèse de Rome ???

je pense, est la difficulté pour celui qui distribue la communion, de prévoir quel(le) fidèle voudrait recevoir la sainte Hostie dans la bouche ou dans la main.

lorsqu'un fidèle se présente le pretre a tout loisir de refuser de lui donner la communion dans la main quand bien meme le communiant tendrait les mains ou,cas vécu à l'enterrement de mon grand-père, tenterait d'arracher l'hostie des doigts du pretre qui vient de lui refuser la communion dans la main!

Si le célébrant décide d'appliquer tel ou tel pratique il lui suffit de l'annoncer en chaire puis ensuite de refuser la communion aux récalcitrants!

La simple et navrante vérité c'est que les moderno se fichent comme d'une guigne des instructions du pape! Peut-on le leur reprocher puisqu'ils ont réussi à imposer leur meme au concile de cete façon-là?

bien sur! et puis "imposer leurs vues"!

Quand on ne relit pas!!

le prêtre n'a certainement pas le droit de refuser à un fidèle de communier sur la langue.
Mais, à ma connaissance, j'ai l'impression qu'il n'a pas le droit de lui refuser de recevoir l'hostie sur la main, là où c'est autorisé par la Conférence épiscopale - c'est à dire à peu près partout ; sauf peut-être si la Messe est en rite tradi, ou bien dans des cas tels que la communion par intinction.

Avec cette nuance que le droit favorise la communion sur la langue : les deux normes ne sont pas totalement symétriques. Dans un cas, c'est un droit partout ; dans l'autre, là où c'est approuvé.

...que du point de vue spirituel, la communion dans la main est un retour en arrière et à la limite du sacrilège.

Que chacun profite donc de ce droit de recevoir l'Hostie sur la langue !...

Voilà plusieurs années, lors d'une messe VOM (motu proprio) le célébrant a pris la parole après l'office pour expliquer pourquoi il avait refusé la communion dans la main à une personne qui avait, a-t-il dit, persisté dans son attitude: dans une messe selon l'ancien rite -comme on disait à l'époque- ce n'est pas possible; il avait insisté dans son explication pour qu'on ne voie pas dans son refus un scandaleux manque de charité.

Ayant eu l'occasion de discuter avec le curé de ma paroisse, je peux vous assurer que le prêtre n'a pas "tout loisir" de faire ce genre de chose. Le curé de ma paroisse avait tenté tout simplement de faire en sorte que le choeur oecuménique qui se donne en spectacle devant l'autel certains dimanches (la moitié faisant les guignols et ne montrant même pas un simple petit respect lors de la consécration en se tournant vers l'autel, ou s'inclinant ou - oh ! rêve - en s'agenouillant) ne soit plus devant l'autel mais à la tribune.

Certains paroissiens / corbeaux se sont empressés d'aller dénoncer le pauvre abbé au conseil diocésain, et l'évêque a menacé de le muter s'il continuait à faire preuve d'autant d'autoritarisme...

Alors refuser la communion dans la main alors que la conférence des évêques l'autorise... vous rêvez !

Cordialement
Meneau

Ils ont donné les bonnes explications.

Juridiquement, on n'a pas le droit de refuser la communion à quelqu'un qui se présente en respectant les normes en vigueur.

Et par conséquent c'est vrai qu'on ne peut pas "anticiper" le choix que va faire le communiant qui s'approche, sauf s'il a pris la posture avant de faire le dernier pas.

On a donc là un argument de plus en faveur du retour à l'ancienne façon de faire, qui devrait être la seule autorisée.
Mais on mettra le temps...

J'ajoute que si les normes prévoient ce qu'il faut faire au cas où une hostie tombe, c'est que cela peut arriver à tout le monde d'en faire tomber une.
Ceci dit, je pense que le recteur du sanctuaire où cela s'est passé a présenté ses excuses au cardinal pour n'avoir pas prévu de plateau de communion.
Et je me demande dans quelle mesure le cardinal n'aurait pas dû s'assurer que les normes étaient respectées. Sans soute supposait-il qu'elles l'étaient...

Votre dévoué Paterculus

"Le cardinal de Sao Paulo Odilo Pedro Scherer a écrit dans une revue franciscaine publiée au Brésil : "Cinquième commandement : tu ne voleras pas." Erreur digne d'un enfant de choeur dissipé car il s'agit, en réalité, du septième commandement. Tout le monde peut se tromper, même un prince de l'Église. Mais la révélation de cette boulette cardinalice la veille du conclave fait sourdre un terrible soupçon : a-t-on voulu couler la candidature d'un des favoris à la succession de Benoît XVI ?"

Source : Le Point

Le cardinal brésilien Odilo Scherer, archevêque de Sao Paulo, est le “poulain” des “mammouths” de la vieille curie cornaqués par le cardinal doyen (non électeur) Angelo Sodano.

Comme tous les cardinaux, le cardinal Scherer, comme on vient de l’écrire, célébrait la Messe du quatrième dimanche de Carême, dite de Lætare, dans la paroisse romaine dont il est « titulaire » : Saint-André du Quirinal. Le cardinal avait revêtu l’ornement rose, couleur liturgique de ce dimanche, mais visiblement le violet était dominant ailleurs.

Au moment de la communion un incident a été enregistré – car les caméras et les photographes étaient nombreux… – et diffusé sur le site de La Repubblica. Le cardinal s’apprête à communier une fidèle sur la langue mais il échappe l’Hostie qui tombe à terre : il la ramasse et la replace dans le ciboire et communie la personne, semble-t-il, avec une autre Hostie. On voit cela sur la vidéo qui suit à 5 secondes de son début. C’est assez désinvolte car quand une Hostie ou un fragment tombe à terre on doit la ramasser avec révérence sans la remettre dans le ciboire ou la recouvrir d’un corporal ou d’un linge immaculé si l’on ne veut pas interrompre la distribution de la communion, et s’il est à craindre qu’en tombant des parcelles se soient répandues à terre, il convient de laver soigneusement l’endroit. Il ne semble pas dans l’incident constatable que l’on ait procédé avec toute la révérence voulue.

L’emploi du plateau de communion, toujours obligatoire (instruction Redemptionis Sacramentum) dans les deux formes du rite romain, évite précisément la chute à terre des Hostie.

Qu’un cardinal électeur et éligible, et qui plus est dans une paroisse romaine, n’ait pas exigé le plateau de communion, je le redis obligatoire, en dit long…

Source : Riposte catholique - Osservatore vaticano