Le Forum Catholique

En 2008 j'ai posté un message sous ce titre relatant comment des thuriféraires sont foudroyés par la colère de Dieu pour une faute de liturgie dans l'Ancien Testament.
Je ne retrouve plus cette référence biblique et il semble que les archives du forum sont mortes. Quelqu'un sait-il où figure ce texte dans la bible ?

ICI

Cordialement
Meneau

Mes efforts étaient restés vains

J'ai cherché sur google avec les critères suivants :

site:leforumcatholique.org "les fautes de liturgie sont criminelles"

Puis en bas j'ai cliqué sur "relancer la recherche pour inclure les résultats omis".

Ensuite j'ai pris la réponse pour laquelle il y avait un résultat "en cache". Celle qui s'intitule "assez courant !!!! - le forum catholique".

Cela m'a amené là

Ensuite, j'ai cliqué sur votre message.

Au cas où ça ne marche pas, et où le cache renvoie sur une page du forum actif et non pas des archives, l'avantage de la page "en cache", c'est qu'il y a tout le fil de discussion, et qu'il est donc facile de récupérer le numéro du message recherché en passant la souris sur son titre. Ensuite, sur la base de n'importe quel message accessible dans les archives, il est facile de reconstituer l'url :
http://archives.leforumcatholique.org/consulte/message.php?arch=2&num=387852

Facile non ?

Cordialement
Meneau

Cela me rappelle - je me souviens d'avoir lu dans des mémoires, mais je ne retrouve pas la référence ce soir, je n'étais pas là évidemment - un célèbre "incident" pendant une messe pontificale à St. Pierre, aux années 30, sous le Pape Pie XI.

Le thuriféraire qui encensait le Pape s'étant trompé, le cérémoniaire lui fit signe de recommencer.
Alors le Pape lui coupa court d'un geste de la main en disant de sa voix tonitruante (bien connue et redoutée):
"Non facciamo qui una commedia".
Et c´était fini. Bien typique de ce vraiment grand Pape que fut Pie XI.

L'acoustique autour du baldaquin du Bernin est très bonne, insidieuse même.
Plusieurs personnes dans l'assistence, même lointaine, l'ont apparemment entendu.

Je ne sais pas ce qu'est devenu le pauvre cérémoniaire.

Dans une cérémonie, hors cas d'extrême gravité, le cérémoniaire a toute autorité sur tout ministre, fût-il le pape. Donc tous exécutent à la lettre. On règle ensuite ses comptes à la sacristie. Il revient à l'affectataire du lieu de choisir ou de remercier les cérémoniaires. Surtout de s'assurer de leur formation et compétence.
Le pape donne ici l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire.

Mgr Peter d'Amigo, archevêque de Southwark en Angleterre pendant plus de 40 ans, avait adopté la pratique de corriger les dérives liturgiques sur place en recourant au latin pour ne pas scandaliser le peuple. Un jour où le chant de l'épitre a commencé inopinément, l'évêque a très audiblement réprimandé le sous-diacre par l'impératif "sileas" - "sois silencieux, tais-toi". Malheureusement les assistants crurent entendre l'injure anglaise "silly ass - âne stupide" !

Mgr d'Amigo, malgré ce genre de d'incident, étant un évêque de première classe. C'est lui qui a refusé l'enterrement catholique au moderniste Fr. George Tyrrell. Et dans un moment de faiblesse il a même accepté comme séminariste mon papa (qu'il repose en paix) - séminariste qui, faute de vocation, n'a pas persévéré !

Et en plus en liturgie un acte commencé, même par erreur, ne doit justement pas étre interrompu. Je suis surpris de voir deux sièges de même nom. Il me semblait qu'il y avait aussi une cathédrale de Southwark près de mon bureau de London Bridge quand je travaillais à Londres.

Oui, il est rare de voir le même titre pour un diocèse anglican et un diocèse catholique. Après la réforme, évidemment, les anglicans ont maintenu les titres catholiques d'auparavant. Lors du rétablissement de la hiérarchie catholique il y a eu le Ecclesiastical Titles Act de 1851, interdisant l'emploi des titres territoriaux par des prélats non appartenant à la confession de l'état. Les catholiques s'obstinaient à utiliser des titres territoriaux mais sans prendre les mêmes titres que les anglicans. Après 20 ans la législation a croulé devant la force des faits.
En fait, les catholiques avaient adopté "Southwark" pour ne pas dire "Cantorbéry" (à peu près le même territoire) mais en 1905 les anglicans ont eux-mêmes crée un nouveau diocèse de "Southwark", créant un doublon où les catholiques ont l'antériorité. Un autre exemple de doublon est "Liverpool".