Le Forum Catholique

Chers Amis du forum,

Je reçois le message suivant par mail. N'ayant pas beaucoup de temps en ce moment pour suivre de près toute l'information, je viens vers vous pour connaître l'actualité de ce message avant de le transmettre à d'autres contacts : récent ? Revu et corrigé ?

Merci pour votre aide.

Dans la veille de l'arrivée d'un nouveau Pape,

Tactus.

---

Communiqué de monseigneur Poignard, vicaire général du diocèse aux Armées françaises :

"J'apprends ce samedi soir que la chapelle militaire de la base navale de Toulon a été profanée.
On s'en est pris aux trois grands symboles de notre foi :
le St Sacrement (tabernacle renversé et brisé, les saintes espèces répandues sur le sol),
le baptistère totalement brisé
et l'ambon (la Parole de Dieu jetée à terre et piétinée).

L'intolérance pénètre maintenant à l'intérieur des enceintes militaires : il y a de quoi être vraiment très inquiets."


commentaire :
1- l'événement et la déclaration sont confirmés par le site de La Croix et plusieurs autres
2- il suffit qu'on barbouille la porte d'une mosquée pour que M. Valls appelle au respect des religions.
Mais quand on casse tout dans une chapelle, silence assourdissant du ministre et des grands media.
Puisqu'ils ne donnent même pas l'information, à nous de le faire !
3 -Mais il faut bien comprendre de quoi il s'agit : nous entrons dans l'ère de la persécution des chrétiens tolérée par l'Etat, matérielle pour le moment.
FAITES CONNAITRE CET EVENEMENT ODIEUX..."

Voir ici

Et... toujours rien, que je sache...

SC

mais ça remonte à décembre dernier.

Ce n'est pas parce qu'il est militaire qu'il faut l'appeler Poignard.

Son vrai nom est Poinard.

Votre dévoué Paterculus, qui s'amuse bien !

qui est cette Marie-Armande MKOJERA, "Aumonier" ?

Du coup, je me verrais bien soeur de Saint Vincent de Paul. Rien de tel que la cornette pour cacher une calvitie naissante.

Et vous, cher Paterculus, pourquoi pas Vestale en cette période très romaine?


Philippilus

Vous partez du principe qu'un aumônier est un clerc catholique ? Mais ça c'était avant, aux origines, bref, dans l'ancien temps !

À l'origine, l'aumônier ou chapelain était un prêtre qui, attaché à une personne de haut rang, était chargé de distribuer ses aumônes aux pauvres et de célébrer le culte dans sa chapelle particulière.

De nos jours un aumônier est le clerc ou le laïc de n'importe quelle religion mandaté pour apporter un soutien matériel ou spirituel à des groupes particuliers en des lieux précis (couvent, école, armée, prison, hôpital), ou à des associations d'inspiration religieuse.

Cordialement
Meneau

Wikipedia.

Désolé pour l'oubli.
Cordialement
Meneau

Je comprends bien une certaine réserve à attribuer trop généreusement le titre d'aumonière, en raison de celle-ci

Mais la dame qui a provoqué mon étonnement est bien mentionnée au conseil de l'Evêque aux diocèse catholique aux armées. Voyez ici


Philippilus,

...mais du "Droit civil ecclésiastique" (la partie du droit des divers Etats qui traite des questions religieuses).

Ce mot ne figure pas dans le Code de 1983.

Il n'est donc pas scandaleux qu'en l'absence ou la pénurie de prêtre, des laïcs qui visitent les malades, assurent un soutien spirituel ou des préparations aux sacrements soient déclarés à l'administration (et éventuellement reçoivent une petite rémunération).



Michel (même pas aumônier...)

Le code connaît le mot "capelanus" (où l'on retrouve le même radical que dans Pellabeuf), lequel "capelanus" est traduit par aumônier dans la version française du code.

Du coup on nage dans une équivocité totale.
Le capelanus du code est un prêtre.
L'aumônier ne l'est pas forcément.

Je comprends que face à la république on ne change pas de terme, en ces temps où l'on n'a plus assez de prêtres, et où on est bien content, par ailleurs, d'avoir des dames ou des Soeurs dans les aumôneries, militaires ou hospitalières, pour compléter notre pastorale dans des domaines où elles peuvent être plus efficaces que nous.

Mais je déplore qu'on utilise sciemment cette ambiguïté pour dissoudre le sacerdoce.
Il est clair qu'on ne devrait pas trouver de laïcs dans des postes d'aumôniers dont les fonctions de supervision les apparentent à des doyens : on est alors à la limite de l'usurpation de fonctions ecclésiastiques, ou alors on est dans un cas de figure où le presbyterium du diocèse aux armées n'a plus de doyens.

Quant à la présence de laïcs dans le conseil de l'évêque, celui-ci a le droit de se faire conseiller par qui il veut.
Mais je ne suis pas sûr qu'il soit sain que des laïcs soient au courant de tout ce qui concerne les clercs.

VdP

Le mot "cappellanus" (avec 2 P et 2 L) est traduit par "chapelain" dans la version française du code.
Can. 564 et suiv.:
http://www.droitcanon.com/Code_1983.html

Le mot aumônier ne figure pas dans la traduction française officielle du Code.

Vous aviez déjà signalé sur le FC ce problème des laïcs auxquels serait soumis un prêtre : c'est effectivement un problème ecclésiologique très important.
Le can. 483 § 2 fait allusion au problème, mais n'apporte qu'une réponse insuffisante :
Can. 483 – § 1. Outre le chancelier, d’autres notaires peuvent être constitués dont l’attestation ou la signature font publiquement foi, en ce qui regarde tous les actes ou les actes judiciaires uniquement, ou seulement les actes d’une cause ou d’une affaire déterminées.
§ 2. Le chancelier et les notaires doivent être de réputation intacte et au-dessus de tout soupçon ; dans les causes où la réputation d’un prêtre pourrait être mise en question, le notaire doit être prêtre.

Merci pour vos interventions.

Pour l'orthographe, je suis sans excuse.

Pour le mot aumônier, c'est moi qui ai tendance à excuser ceux qui nous mènent en bateau, je croyais vraiment qu'ils utilisaient un terme canonique...

VdP

... est un cas particulier dans la Rome antique.
Tous les temples romains sont rectangulaires, comme les temples grecs, sauf un, celui de Vesta, qui est circulaire à la façon des cases des tous premiers habitants de Rome.
Ce qui prouve l'antiquité de ce culte, qui remonte à l'époque où la fragilité des habitations rendait la conservation du feu délicate.
D'où la sacralisation de la fonction des gardiennes du feu.
Votre dévoué Paterculus, qui vous laisse la liberté de vous déguiser en genre vestale...

Ce temple que l'on appelle encore parfois temple de Vesta est en réalité dédié à Hercules Victor!!!

Et en voici un autre un peu mieux connu:

C'est un cas particulier: du temple construit par Agrippa il ne reste que le portique avec son inscription; c'est Hadrien qui a eu la fantaisie de le faire reconstruire, après destruction par incendie, avec la coupole extraordinaire et bien connue.

J'avoue ne pas connaitre ce petit temple d'Hercule victorieux, en bien meilleur état que celui de Vesta, mais cela ne fait qu'un deuxième cas d'édifice circulaire...