Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 708424 )Bien entendu je ne méprise pas par megnace (2013-03-02 18:30:55) 

l'actualité vaticane, mais on pourrait parler d'autre chose, non ?

Aussi je pose une question dans un domaine tout autre :

Que penser des ouvrages de Claude Tresmontant ? Sont-ils fiables et une autorité ecclésiale s'est-elle prononcée à leur sujet ?

En effet je viens de lire, à grandes enjambées, son "Enquête sur l'Apocalypse" et, avant d'y replonger pour voir cela de plus près, j'aimerais savoir où je mets les pieds.

Il faut dire que son érudition m'impressionne, me dépasse, mais en dehors de moi il y a certainement des liseurs qui peuvent le suivre sur ce plan.

Merci
images/icones/neutre.gif  ( 708437 )Tresmontant : que penser de ses ouvrages ? par Meneau (2013-03-02 20:56:12) 
[en réponse à 708424]

Je réponds à votre message en y mettant un titre un peu plus parlant, du moins plus susceptible de vous amener des réponses !

De mémoire sur Tresmontant :
- du très bon dans sa critique de l'athéisme, et dans la possibilité de connaître Dieu par la raison,
- une thèse contestée concernant la rédaction des évangiles en hébreu, mais thèse qui en même temps date les évangiles très tôt, donc appuie leur authenticité
- Jean l'Evangéliste ne serait pas Jean l'Apôtre, thèse appuyée sur Eusèbe de Césarée, mais très contestée elle aussi
- une orthodoxie parfois limite, notamment concernant la Ste Trinité et particulièrement le Verbe et sa (ses) nature(s), ou concernant le péché originel.

Il y aura sûrement de plus versés que moi en la matière pour vous répondre.

Cordialement
Meneau
images/icones/livre.gif  ( 708441 )En règle générale... par Paterculus (2013-03-02 21:08:17) 
[en réponse à 708424]

... si vous voulez avoir des réponses, il faut que le sujet soit dans le titre de début du fil.
J'ai failli passer à côté, alors que j'aime beaucoup l'oeuvre et la personnalité de Claude Tresmontant.

C'est un homme qui a fait la synthèse de la pensée hébraïque et de la pensée chrétienne, ainsi que des lettres et des sciences. Une sorte d'esprit universel.
Ses livres "le problème de l'âme" ou "Comment se pose aujourd'hui le problème de l'existence de Dieu" sont de bons témoignages de cette érudition bien assimilée.
Sur les sujets précités, il n'y a pas lieu que les autorités ecclésiastiques se prononcent nécessairement.

Mais son livre "Le Christ Hébreux" avait été préfacé par l'évêque d'Ajaccio d'alors, qui l'avait invité à donner le contenu du livre comme enseignement aux prêtres de ce diocèse. Il ne cautionnait pas, dans cette préface, toutes les idées du livre, mais si je me souviens bien, estimait que les hypothèses qui y étaient formulées devaient être débattues.
Il faut dire que Tresmontant allait à l'encontre de l'exégèse dominant dans les séminaires français, supposant une rédaction tardive des évangiles, tandis que lui, d'après sa vaste culture et sa connaissance de l'hébreu, pensait que le texte des évangiles ne permettait pas de confirmer cette position réductrice.
En particulier il a vulgarisé l'argument que la façon dont on parle de la chute de Jérusalem dans le Nouveau Testament montre que celui-ci n'a pas été modifié après cet évènement, survenu en 70.

Toutefois à la même époque est paru un livre du Père Carmignac, beaucoup mieux argumenté, mais que la critique a confondu indûment avec celui de Tresmontant, qui n'était que de vulgarisation.
Toujours est-il que ces deux auteurs ont beaucoup fait pour éclairer les consciences et même pour redonner le goût de la lecture de l'évangile à ceux qui l'avaient perdu à cause de l'exégèse rationaliste dominante.
Aujourd'hui, des recherches plus poussées sur la base du texte araméen de l'évangile confirment les intuitions de Tresmontant et de Carmignac, et les dépassent même. Les évangiles sont bien des témoignages proches dans le temps des évènements qu'ils décrivent.
On a souvent réagi à cette thèse en disant qu'elle allait contre la doctrine de l'Eglise, qui veut que les Apôtres soient bien les auteurs de ces textes, mais on ne voit pas en quoi une élaboration du témoignange apostolique en peu d'années contredirait la position de l'Eglise.

Voilà, cher Megnace, ce que j'ai eu envie de répondre à la lecture de votre question, espérant qu'en faisant remonter le fil je donne à plus qualifié que moi de vous instruire davantage.

Votre dévoué Paterculus
images/icones/fleur.gif  ( 708445 )Merci à tous les deux pour ces éclairagesBBGES par megnace (2013-03-02 21:33:07) 
[en réponse à 708441]

qui me poussent à replonger dans cet auteur. Je suis en quelque sorte rassuré.
Merci aussi pour vos remarques sur la mauvaise rédaction de mon titre : de fait il faut une accroche qui aille au centre du sujet ; c'est noté pour une autre fois.
images/icones/5a.gif  ( 708446 )Euh ! A propos de titre... par megnace (2013-03-02 21:34:14) 
[en réponse à 708445]

"BBGES" est un "mastic"....... Mille excuses.