Le Forum Catholique

Joseph Ratzinger !


Il est celui qui connaît le mieux les dossiers, et garanti la continuité avec son prédécesseur.

Évidemment, il faudrait alors l'appeler ...


Benoît XVII


Bon allez, fumée noire

Philippilus

Probablement

Cordialement
Meneau

ou XVI bis

Et a toujours gardé le même nom même s'il y a eu des papes entre chacun de ses pontificats. Ce qui fait pour l'anecdote que Benoît XVI n'était pas à proprement parlé le 265ème pape mais plutôt le 263ème même s'il a effectué le 265ème pontificat.

Qu'il fasse élire Mgr Fellay ! Plus de discussions doctrinales !

Il faudrait qu'il revienne dans le giron de notre Sainte Mere l'Eglise!

Ceux qui ne sont pas dans le giron de notre sainte mère l'Eglise sont les apostats, les hérétiques, les schismatiques et les excomuniés et Mgr Felay n'appartient à aucune de ces catégories !

J'ai sans doute manqué quelque chose quand j'ai lu quelque part que Msgr. Fellay discutait avec Rome pour signer une sorte de document qui ferait qu'il pourrait a nous avoir un diocese dans l'Eglise Catholique et que je pourrais sans etat d'ame recevoir de son ordre les saints sacrements...

Et qu'entre autre le "dossier SSPX" sera remis dans les mains du prochain pontiff. C'est drole comme on peut se tromper....

S'il est élu ce sera LUI le giron de l'Eglise. Nul besoin dès lors pour lui de rejoindre quoi que ce soit !

attendez il n'est pas encore cardinal, a moins que cela etait en secret :-P

...d’être cardinal pour être élu : voyez plutôt ici...

V.
 

Avoir un diocèse dans l'Église catholique relève du pouvoir de juridiction, tandis que recevoir de son ordre les sacrements relève du pouvoir d'ordre.
Mgr Lefèbvre en conférant les sacres aux 4 évêques (dont Mgr Felay) a bien pris soin de ne leur conférer aucune juridiction, privilège qui relève du seul souverain pontife. Mais il leur a conféré le pouvoir d'ordre dont on peut user sans scrupule depuis que les excommunications ont été levées.

Donc pas la petite cape sur les epaules, n'est ce pas...

Mgr Lefebvre a pris soin de ne leur conférer aucune juridiction...
C'est justement bien ambigu. Il n'a pas pris soin, il n'aurait pas pu, Mgr Lefebvre ne disposant d'aucun siège, même in partibus infidelium.

Si Mgr Lefebvre n'avait eu l'intention de ne donner qu'une partie de l'épiscopat, c'est à dire ordre sans juridiction, il pourrait y avoir défaut d'intention donc invalidité du sacre.

Pour confirmer un autre message, les évêques de Mgr Lefebvre ne devraient jamais porter la mozette mais uniquement le mantelet sur leur rochet pour indiquer leur absence (manque) de juridiction. Ils ne devraient jamais non plus célébrer au trône. Mais à la FSSPX les simples prêtres portent le rochet alors on est pas très regardant sur la liturgie pour des raisons que j'ignore.

Les excommunications ont bien été levées mais pas la suspens. Ca a été rappelé à de nombreuses reprises. Ce qui fait que les prêtres et les évêques de la FSSPX célèbrent les sacrements (dont l'ordre) de façon irrégulière. Personnellement ça ne me gène pas car je considère qu'i y a état de nécessité pour assister à la messe. Mais la levée des excommunications n'a rien changé à ce niveau.

Si Mgr Lefebvre n'avait eu l'intention de ne donner qu'une partie de l'épiscopat, c'est à dire ordre sans juridiction, il pourrait y avoir défaut d'intention donc invalidité du sacre.

La nécessaire dépendance entre ordre et juridiction dans la consécration des évêques est un sujet encore discuté (et discutable) chez les théologiens. Donc avant d'envisager l'invalidité du sacre, il faudrait avancer des arguments solides.

Par contre concernant les aspects liturgiques pratiqués à la FSSPX, je suis d'accord avec vous.

Cordialement
Meneau

C'est bien pour cette raison que j'emploie un conditionnel.
Je ne pense pas que Mgr Lefebvre en effet ait eu l'intention de sacrer avec une restriction d'une part, et même s'il l'avait fait, je ne sais si la validité aurait été impactée. Je dit simplement que le risque n'est pas négligeable même s'il est discutable.

Le défaut de juridiction n'est pas voulu, il est constaté.

Quand on n'est pas sûr de la validité d'un sacrement on le redonne généralement sous condition. C'est du reste la pratique courante des episcopi vagantes qui se reconsacrent à tour de bras, tellement leurs ordres sont douteux.