Le Forum Catholique

Quand est-ce qu'on va fonder Tradiland ? Que nous votions à gauche ou à droite nous n'avons plus notre place dans nos pays respectifs. J'ai plus en commun avec vous mes amis de France, de Belgique, de Suisse et d'ailleurs qu'avec mon propre peuple. Nous partageons les mêmes valeurs, la même culture, c'est avec vous que je veux vivre dans un État dirigé par des gens comme vous et moi. Le temps passe, les gouvernements se succèdent, il n'y a jamais rien pour nous c'est toujours contre nous. C'est partout pareil. Pourquoi ne pourrions-nous pas avoir un État à nous où règne le Christ-Roi ? Un endroit où nous nous sentirions à 100% chez nous. Un pays où le prénom le plus populaire ne serait pas Mohamed mais François ou Benoît. Un pays où il fait bon vivre ensemble pas parce qu'on nous l'impose mais parce que nous le choisissons.

Et, évidemment, la langue officielle serait le latin.
Autant s'y mettre dès la semaine prochaine !

-Eucher

Il n'y a que 6000 habitants à St Pierre et Miquelon, il suffirait qu'autant de tradis s'y installent puis demandent l'indépendance.

Pour vous ce serait pratique Alonié, vous êtes tout prêt et vous ne seriez pas trop dépaysé par le climat...

Idée à creuser...

et je pense que le climat n'est pas l'idéal ... un liseur du Forum Catholique y a également vécu et son témoignage m'a collé des angoisses et du froid dans le dos !

Pierre. (ne comptez pas sur moi pour y aller, les vieilles carcasses sont longues à réchauffer !).

Je vous aurais bien vu à un poste important du gouvernement...

Bonne idée, ravager les bancs de poissons de nos cousins du Canada !

Pierre (grand amateur de poisson !).

de vous avoir traumatisé !

J'y ai vécu 5 ans !!!
Deux saisons par an: été et hiver... Pas ou peu de légumes (ou arrivant congelés)

Du poisson certes, mais les chalutiers ont tellement raclé les fonds...

5km sur 6...

Et puis vous allez avoir du mal, car la mentalité des descendant de basques, bretons et normands est ...particulière !
La population a expulsé son prefet du temps où j'y étais !

Le concile est arrivé en grosse vague, après le décès de Mgr Maurer (ça se tenait encore à cette époque)

Moi j'ai bien aimé, mais j'avais 7 ans 1/2 en y arrivant ! Mes parents arrivant du Maroc ont eu du mal...

Qu'entre Fort Lamy dont j'ai de très mauvais souvenirs entre la chaleur et la poussière (j'ai cru périr sur la selle arrière de la moto d'un copain pour traverser la ville en 1965) et les brouillards de Saint-Pierre et Miquelon, Chartres où ce matin la cathédrale avait une fois de plus disparu ... vais demander l'asile climatique dans ma ville natale !


Pierre.

pendant les mois de brume (les deux autres saisons de 5 pierres et mille c... (Pardon, St Pierre et Miquelon) , et vous ne voyez pas votre doigt, à SPM !
Pour Fort Lamy, j'étais trop petit hélas !

... mais je prefererais ici ! Il y a deja tout un patrimoine religieux bien enracine dans la culture ! Et question climat et beaute des paysages... il n'y a pas photo. Enfin, si, justement ;)









A salute !

Il y fait chaud et on peut faire la fête 24h/24...

Je plaisante ! Plutôt l’Île de Malte, il y fait chaud aussi et il existe une excellente tradition catholique !

Si je gagne au loto je lance l'affaire! Sinon, il faut attendre avec patience et être prêt à agir le jour où l'occasion se présente dans votre pays ou ailleurs!

...ou sac de sel ?

2022, il vous faut patienter encore.

Je ne suis pas sûr que le projet soit très catholique. Quel fondement constitutionnel donner à un tel pays ?

La séparation du spirituel et du temporel ont toujours fait partie du catholicisme: il faut rendre à César ce qui est à César. La théocratie n'est pas une voie très chrétienne, mais plutôt musulmane.

On peut bien sûr déplorer la dérive de nos gouvernements, mais plutôt que de fuir pour imaginer faire un havre de paix catholique ailleurs (qui semble d'ailleurs bien illusoire quand on voit certaines discussions ici-même), c'est à nous de rendre nos pays plus catholiques.

Les premiers chrétiens n'ont pas quitté Rome sous le prétexte qu'elle était païenne ni même lorsqu'ils étaient persécutés. Ils ont continué à vivre selon leurs principes et cela a suffit pour changer le monde entier. C'est leur vocation que d'être un exemple au monde dans le monde, et non de s'isoler pour vivre entre eux.

Nous sommes les premiers responsables de l'état de notre pays, dans la mesure où nous avons la Vérité et ne savons pas la transmettre. L'état du monde est le reflet de notre propre échec, de notre propre faiblesse à lutter contre le Malin.

Haut les coeurs et soyons des vecteurs de conversions, serviteurs inutiles de la foi !

Thomas (optimiste invétéré)

que les autres SONT là. continuent d'arriver.
cette invasion n'est même plus pacifique.
et oui, nous faisons ce que nous pouvons parce que justement il s'agit de nos pays, et nous n'avons nulle part où aller, nous.
mais viendra sans doute le moment de la submersion.il y aura des choix à faire.

quant à notre responsabilité, je n'aime guère de "nous " collectif. je n'ai jamais , pas une fois , voté pour les responsables de cela. je milite depuis l'âge de 15 ans pour autre chose.
je ne me sens aucune responsabilité dans ce naufrage. Juste de la honte pour mon peuple et de la peine, une immense peine pour mon pays.

En ce qui concerne notre responsabilité, je ne parlais pas de nos éventuels vote, mais de la manière dont nous avons pu être des médiateurs efficaces de la grâce divine pour aider Dieu à convertir les âmes.

Si vous vous jugez exemplaire et parfait à cet égard, tant mieux pour vous. Mon propos était principalement de dire que "nous", catholiques, nous n'avons pas transmettre notre foi à notre entourage, ni « aux autres » qui arrivent. Le contexte ne nous y aide certainement pas, mais il n'empêche que la déchristianisation est aussi un effet de la tiédeur des chrétiens.

Et si je dis « nous » plutôt qu'« ils », c'est parce qu'il me semble qu'il est beaucoup plus chrétien de s'attarder sur ses propres faiblesses, ses propres manquements, ses propres lâchetés que sur celles des autres. Bien sûr, on pourrait clamer que ce sont les autres (les évêques, la génération précédente, les adorateurs de Vatican II ou que sais-je encore) qui sont responsable de l'état actuel de la société. Mais nous faisons partie, qu'on le veuille ou non, de ce corps mystique qu'est l'Église et qui, dans son ensemble, a failli à sa mission. On ne peut pas nier notre part de responsabilité. Le « nous » était donc principalement destiné à m'inclure dans ceux-ci. Je vous laisse la liberté de vous en exclure si vous vous sentez irréprochable.

Thomas (mauvais serviteur, hélas)

Même si on rêve régulièrement de trouver une île pour vivre loin des attaques du monde, nous avons participé à la construction/démolition de ce monde.

Et même si le premier chantier doit être la sanctification de notre âme, nous n'avons pas le droit de quitter le navire sous prétexte d'y mieux parvenir ailleurs, ce serait une illusion.

Alors oui, haut les coeurs, ne mettons pas la lumière sous le boisseau, même si c'est parfois bien tentant pour notre nature.


Zara
(qui choisirait volontiers le genre "ours dans sa caverne que personne ne vient déranger", si être catholique n'impliquait pas tout le contraire...)

j'estime que lorsque l'on est envahi par les barbares , la priorité est d'essayer d'enrayer l'invasion , pas de convertir l'envahisseur.
Saint Loup s'adressant à Atila n'a pas essayé de le baptiser.
bien sûr, si l'Eglise -et donc nous tous - n'avait pas laissé le champ libre , l'islam ne s'installerait pas . je comprends bien votre vision spirituelle de la chose, je pensais pour ma part plutôt au plan purement politique.
rechristianiser un pays est une chose , lorsqu'il est devenu islamique c'en est une autre.Il fallait les convertir chez eux !
Voyez saint François qui voulait convertir les musulmans et que Dieu a appelé à une autre tâche.
peu m'importe qu'une partie des Allemands aient pu être catholiques en 39-45, ils n'étaient pas chez eux chez nous. Et l'urgence c'était de les bouter hors de France - selon la formule consacrée

Atila est venu en guerrier, comme les allemands. Quoi qu'on dise, ce n'est pas le cas des musulmans en France, aujourd'hui.

C'est un terreau de conversion énorme : ils sont bien plus réceptifs à la spiritualité et à la piété que la plupart des occidentaux.

Et le pays n'est pas encore devenu islamique, loin de là. Les musulmans pourraient faire des chrétiens fort zélés, comme Saint Paul qui voulait exterminer les chrétiens et a fini par devenir l'un des plus grands d'entre eux.

À la limite, jamais situation n'a été plus favorable à la conversion des musulmans de France : ils sont nombreux à être présent dans un pays dont ils n'ont pas les rennes. La charia qui veut mettre à mort les apostats ne sera pas avalisée par le gouvernement. C'est une chance unique que l'on n'aurait pas dans les pays musulmans.

Thomas (incorrigible optimiste)

C'est à se demander s'ils ne les ont pas déjà kidnappés, à les voir tenter par tous les moyens de faire disparaître Noël de l'espace public ...

bien sûr !

Thomas (bas-rêne)

c'était bien pourtant ...

J'y avais pensé il y a longtemps lors d'un pèlerinage de Chartres, quand nous étions tous ensemble...et que Christ régnait dans tous nos coeurs.

Hélas, cela est bien utopique. Déjà quel genre de gouvernement serait en place ? "Communiste" c'est à dire que l'on mettrait tous nos biens en commun, dans un sens où il n'y aurait pas de riches ni de pauvres ? Royaliste ? Certainement pas dans un régime capitaliste où l'argent serait roi et premier. Démocratie ?

Ensuite il faudrait plaire à tout le monde quant au climat ! Certains préfèrent la mer, d'autres la montagne.

Enfin cette idée d'isolation n'est peut-être pas l'idéal. D'autant plus que de nombreux catholiques fidèles à la messe ordinaire seraient aussi la bienvenue...

Notre véritable n'est pas sur terre.

seraient parfaits pour votre projet, l'air y est très pur ...

... tous les jours depuis le jardin de la cure où je suis pour prêcher le carême.
Votre dévoué Paterculus

Tant qu'on y est, je vous dis le prénom de la femme de Lot, vous savez, celle qui fut changée en statue de sel.






C'est bien simple,







elle s'appelait,








vous devez vous en douter,








Garonne !




Dans la région, en effet, on parle beaucoup de Lot et Garonne !

(Laissez-moi extrapoler un peu : c'est juste ma vision, je ne l'impose pas ...)
Le Tradiland existe, ou du moins son socle initial existe et ne cessera de se renforcer au cours du temps.
Pour ceux qui s'imaginent recréer quelque part (sur une "terra nulla") une colonie catho comme le tentèrent dans le passé diverses sectes protestantes en débarquant aux Etats-Unis ... je crains que l'Histoire et la géographie ne permettent plus de telles aventures, qui, soit dit en passant, ne se révélèrent jamais très concluantes au final, comme toutes les aventures de type révolutionnaires : un système ne marche que s'il est ancré dans une (vraie !) tradition.

Ce qui est plus probable c'est un scénario assez similaire à celui de la fin de l'Empire Romain.
(C'est amusant : nous avons eu ce genre de discussion tout récement dans notre groupe Domus ...)
Nous en sommes là : l'Empire craque de partout, incapable d'assurer le Bien Commun, impuissant à endiguer l'émergence de communautarismes non géographiques mais puissants et très fédérateurs. Le nôtre en est un : comme les chrétiens des 4eme et 5eme siècles : nous vivons centrés sur nos "paroisses" : avec, de plus en plus, toute la vie sociale qui va avec : les écoles pour commencer, mais aussi tout le reste, et avant tout un formidable réseau d'information et d'entraide (Entre autres : merci XA !!). Qui sait si demain ce réseau ne s'étendra pas vers un réseau professionnel (les débuts de nos lycées "pro" hors contrat pourraient bien y mener rapidement, par exemple.), immobilier ... vu tout ce qui existe comme système d'annonces : on en est pas loin !

L'idée n'est pas de créer une autarcie, mais un réseau, c'est à la fois plus efficace (même pour l'apostolat) et plus probable.
Plus tard, comme à nos ancêtres qui se regroupaient autours des premiers évêchés, viendra la question : "ne sommes nous pas plus chrétiens que Romains ?" (Cette excellente question avait été posée par notre ami Savonarole dans ladite discussion, un visionnaire !) Si une organisation politique doit suivre elle sera d'abord légère et locale. Mais après ? Tout est possible, mais ce qui est sûr c'est que cette question viendra car elle se pose déjà à nous en d'autres termes : "Pourrons nous rester encore longtemps Français et chrétiens" ?

Non car cela serait la perte de la vertue espérance.

Non car nous devons évangéliser là où nous sommes.

Non car le Christ n'a pas fui devant les épreuves, il a été jusqu'à la croix !

Pour ces trois raisons, et pour être solidaire avec les chrétiens du Moyen-Orient qui eux vivent le martyr, je resterais dans mon pays !

Moi aussi, je disais la même chose. Quand j'avais 7 ans avec mes copains de mon âge. J'espère que votre remarque est du même ordre.

En outre, il suffit de constater ce forum pour voir que votre vision d'un monde entre-soi n'est qu'une illusion dans le sens où ça n'empêchera jamais les désaccords parfois non moins violents qu'avec nos semblables. OK, on ne se mettra pas en colère sur l'IVG mais sur tel ou tel comportement de telle personne, sur le port de la mantille, sur les rallyes, etc. Bref, ça a plus de rapport avec de l'entre-soi qu'avec de l'évangélisation.

Non, il faut agir là où on est, c'est la seule solution.

Bien entendu, le réflexe, lorsque nous nous trouvons dans un milieu hostile, c'est de se resserrer les coudes entre gens de même affinité. Face à la déliquescence de l'enseignement, un certain nombre de parents catholiques ne rechignent à aucun sacrifice pour se rapprocher d'un foyer catholique rayonnant, d'un établissement scolaire en lequel on peut placer sa confiance. C'est une réalité bien visible non pas à l'échelon de pays mais de villages dans un certain nombre de pays catholiques - et pas seulement dans un univers traditionaliste. Mais tout cela dépend de beaucoup d'éléments (métier exercé, pays dans lequel on vit, situation familiale, milieu urbain ou rural, etc.) On ne prendra pas la même décision quand on est célibataire dans une ville et lorsqu'on se trouve à la tête d'une famille nombreuse dans un milieu rural éloigné de tout centre religieux.

Le revers de la médaille, c'est que la création de "tradiland" peut, si elle n'est pas rééquilibrée par un certain bon sens, engendrer une vie en vase-clos et priver des catholiques de champs d'apostolat potentiels. Au-delà de ce premier inconvénient, une vie entre gens semblables peut entraîner des querelles intestines, car ils auront fui les combats usants qui sont à mener en ce bas monde. Si on est conscient de ces deux écueils, un "tradiland" peut avoir un certain rayonnement. Ce sera alors une cité placée sur un point culminant, non un camp retranché dans une cuvette.

C'est l'Eglise, et notre patrie c'est le ciel, et dans l'Eglise, par définition, nous côtoyons sans les choisir des gens qui ne sont "pas comme nous".

Tout comme dans la famille nous ne choisissons ni nos parents, ni nos enfants, chacun a sa valeur simplement parce qu'il est là.

Mais n'oublions pas nos patries charnelles que par piété filiale, il nous est demandé d'aimer et de servir : nos pays, notre Europe… Là où vivent nos « prochains ». M'est avis qu'il ne faut justement pas trop s'en éloigner.

« I knew no harm of Bonaparte and plenty of the Squire,
And for to fight the Frenchman I did not much desire;
But I did bash their baggonets because they came arrayed
To straighten out the crooked road an English drunkard made »

Dixieland
tant qu'on y est!!!!