Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=707500
images/icones/hein.gif  ( 707500 )Info par Mauwgan (2013-02-25 17:50:52) 

que pensez vous du "tract record" de card. Ouellet?
(une question posee par mes amis Americains dont certains pensent qu'un Francais serait tres bien comme pape !!!!!#$$#@@

Ils m'ont pose cette question aussi pour Card. Tauran.

Personnellement, les europeens y'en a marre! J'ai mes preferences....a des poles opposes du globe .... :-P
images/icones/hein.gif  ( 707547 )Qu'est-ce qu'un tract record ? par Paterculus (2013-02-25 21:48:28) 
[en réponse à 707500]

Et tout est dit !
Votre dévoué Paterculus
images/icones/1a.gif  ( 707548 )Je pense par Leopardi (2013-02-25 21:50:05) 
[en réponse à 707547]

que vous voulez parler du track record, l'historique, le cursus, le pedigré...?...
images/icones/1b.gif  ( 707552 )Je veux parler... par Paterculus (2013-02-25 21:55:00) 
[en réponse à 707548]

... de ce sur quoi nous interroge notre chère Mauwgan.
Donc je n'en sais pas plus...
VdP
images/icones/5b.gif  ( 707555 )Pardon par Mauwgan (2013-02-25 22:04:28) 
[en réponse à 707552]

je voulais dire est ce que ces deux cardinaux sont tres fideles a l'Eglise.
(Je n'aime pas les labels qui conviennent plus au parti politique, mais voila sont ils plus conservateurs que liberaux?)

Nous cherchions a savoir donc qui a la meme pointure que Benoit XVI? plutot que Paul VI par exemple.

On "entend" aussi pas de "critiques (sans preuves vraiment) du Cardinal Bertone mais on ne voit pas ou il a faute point de vue fidelite. Serait ce plutot une critique a cause de sa facon de contenir les choses?

Merci.
( desole d'avoir mélange les deux langues de la sorte.)
images/icones/1w.gif  ( 707586 )Pardon par Leopardi (2013-02-26 08:02:49) 
[en réponse à 707552]

mais votre réponse portait sur le sens de track record...
images/icones/1v.gif  ( 707738 )Ah, non ! par Paterculus (2013-02-26 21:56:27) 
[en réponse à 707586]

Il était question de tract record, pas de track record !
Bon amusement !
VdP
images/icones/neutre.gif  ( 707557 )un Français ? par Luc Perrin (2013-02-25 22:08:16) 
[en réponse à 707500]

ce serait pour le coup une énorme surprise.

Le cardinal Tauran est, on le sait, est atteint d'une maladie assez sérieuse : elle est sous contrôle mais on voit mal un nouveau pape élu avec une maladie très grave pour succéder à un pontife qui a démissionné parce que ses forces lui manquaient.

Concernant le cardinal Ouellet, c'est un wojtylien affirmé - pas jusqu'à ratzingérien - qui n'a pas manqué de courage quand il était archevêque au Canada, un pays très difficile qui ressemble beaucoup à l'Europe de l'Ouest, avec la même sécularisation, le même effondrement du catholicisme dans la partie francophone mais avec des espoirs dans la partie anglophone.

Pour un non Européen, il ne manque pas d'atouts. Ce serait un choix dans la continuité des 2 pontificats, sans doute cependant que la question traditionaliste serait moins présente même si le Cardinal ne l'ignore pas du fait de son ancrage canadien.
images/icones/ancre2.gif  ( 707563 )Nos Cardinaux par Paterculus (2013-02-25 22:26:02) 
[en réponse à 707557]

A la réponse de Luc Perrin ci-dessous, je crois pouvoir ajouter que beaucoup de Français pensent que le cardinal Jean-Pierre Ricard, archevêque de Bordeaux, est trop âgé, même s'il n'a que 68 ans, pour "concourir", si vous me pardonnez ce mot.

De même, à plus forte raison, pour le cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris, qui a 70 ans.

Le cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon, lui, n'a que 62 ans, a une expérience malgache (les deux précédents ont-ils eu des fonctions hors de France ? Je ne sais), et pourrait recueillir un bon nombre de voix, mais plutôt pour devenir président de la conférence des évêques de France.

VdP
images/icones/neutre.gif  ( 707575 )Merci beaucoup par Mauwgan (2013-02-26 00:53:22) 
[en réponse à 707563]

cela va m'aider à pouvoir répondre aux questions "Americaines".
images/icones/neutre.gif  ( 708327 )sans oublier par Rothomagus (2013-03-01 22:54:31) 
[en réponse à 707563]

le cardinal Etchegaray, 90 ans, qui pourrait être un excellent pape "de transition"...

Dans le même genre, plus tradi, mais italien, il y a le cardinal Domenico Bartolucci, 95 ans.

Après tout, les cardinaux électeurs choisissent qui ils veulent !



Le cardinal Tonini, 98 ans ?

images/icones/fleche2.gif  ( 707591 )Peut-être plus Ratzingérien que ... par Ion (2013-02-26 08:46:23) 
[en réponse à 707557]

... Wojtylien, ne serait-ce que par leur proximité théologique héritée de Hans Urs Von Balthasar et par leur amitié. Marc Ouellet est membre de l'institut St Jean (fondé par Balthasar et la mystique Adrienne Von Speyr) quand Ratzinger était avec Balthasar (et d'autres) fondateur de la revue théologique Communio.

Marc Ouellet, 69 ans, serait un candidat dans la ligne de Benoît XVI. En plus d'être un vrai théologien, ce fut un un réformateur de l'Eglise "enfouie" du Québec. Il est en plus ... polyglotte !

Bref, pour moi, un candidat idéal.

Ion
images/icones/neutre.gif  ( 707617 )il me semble moins ratzinguérien par Luc Perrin (2013-02-26 12:24:54) 
[en réponse à 707591]

que vous ne dîtes Ion. D'une part la proximité avec H.U. von Balthasar peut mener à des orientations variées : l'ancien jésuite ne s'attachait guère, sauf erreur, à une critique en règle de la néo-liturgie par ex.

Il me semble aussi que Mgr Ouellet s'est surtout attaché à la question scolaire et aux questions d'éthique sociale, chose excellente et qu'il a fait avec beaucoup de courage dans un Québec sécularisé et presqu'anti-catholique aujourd'hui, ce qui est un trait typique des "wojtyliens".
La proximité avec Jean-Paul II semble aussi avérée à titre plus personnel : le cardinal Wojyla a lancé l'édition polonaise de Communio, il a ordonné évêque personnellement Mgr Ouellet.
Enfin le cardinal canadien aime la repentance, un trait wojtylien de même.

Sur votre conclusion, il est certain qu'il a un profil "en continuité", moins marqué que J. Ratzinger en 2005 à mon sens, qui peut intéresser grandement si un non Européen est dans les têtes des conclavistes.
images/icones/fleche2.gif  ( 707636 )Très proche des deux ... par Ion (2013-02-26 13:44:00) 
[en réponse à 707617]

... , par amitié, et comme vous le faites justement remarquer, proche de la vision sociale, on pourrait dire "de terrain" de Jean-Paul II (sa reprise en main de l'Eglise canadienne est symptomatique). Sa proximité avec Benoît XVI est davantage d'ordre théologique. Il collabore ou a collaboré à Communio avec le théologien Ratzinger. Il partage entre autres avec ce dernier le fait de reconnaître le rôle central de l'ecclésiologie de communion, idée fondamantale du dernier Concile.

Bref, peut-être peut-on dire que sa pastorale et sa morale sont Wojtylienne et sa théologie Ratzingérienne.

Bref, une grande continuité si c'était lui.

Ion
images/icones/1y.gif  ( 707650 )Le cardinal Ouellet n'est pas par Yves Daoudal (2013-02-26 14:42:41) 
[en réponse à 707636]

un évêque "Summorum pontificum", et cela importe sur ce Forum.

Archevêque de Québec, il a donné une église à la FSSP. Puis il a dit qu'il n'en ferait pas davantage. Au motif que cette paroisse répondait à un besoin mais qu'il n'y avait pas d'autre besoin, d'autre demande, d'une messe selon la forme extraordinaire au Québec...

En bref il en est toujours au motu proprio de Jean-Paul II.

La logique du motu proprio de Benoît XVI n'est pas de constituer quelques réserves d'Indiens saint Pie V, aussi rares que possible, mais de faire en sorte qu'il puisse y avoir (progressivement) la célébration d'une messe de saint Pie V dans les paroisses "normales". Et ça, le cardinal Ouellet n'en veut pas, très clairement.
images/icones/heho.gif  ( 707773 )le cardinal Ouellet a ete ce qu'on pouvait avoir de plus proche des traditionnalistes au Quebec... par Tardivel (2013-02-27 01:11:40) 
[en réponse à 707650]

... N'esperez rien de mieux en ce pays-la! Et puis, cette paroisse est la seule dans les dix-neuf dioceses (19) que compte le Quebec a avoir ete confiee a la FSSP. Le cardinal ne pouvait pas se mettre a la place des autres eveques, qui l'ont tres peu appuye durant tout le temps qu'il a ete en poste.
images/icones/5a.gif  ( 707786 )Mais on ne parle pas du Québec, là... par Yves Daoudal (2013-02-27 09:19:26) 
[en réponse à 707773]

on parle de l'Eglise universelle, on parle du futur pape...
images/icones/neutre.gif  ( 708320 )Un article entier sur le cardinal Ouellet. par La Favillana (2013-03-01 22:36:35) 
[en réponse à 707500]

Extraits:


Le vrai danger du conclave 2013 ? Qu’il en sorte une Église romaine en eau tiède…

Le cardinal Marc Ouellet, Québécois, 69 ans, polyglotte, né sur le terreau d’une famille catholique nombreuse, défenseur courageux de la vie, est un homme humainement très sympathique. Différemment sympathique de l’autre papable, tout aussi ratzinguérien que lui, qu’il talonne dans les pronostics qu’établissent entre eux les vaticanistes, Angelo Scola, archevêque de Milan. Membre de la Compagnie de Saint-Sulpice, Marc Ouellet a l’aimable caractère policé des fils de Monsieur Ollier.

[...]

D’abord, Marc Ouellet, s’il est un théologien « de continuité » et non « de rupture », est tout le contraire d’un thomiste : c’est un disciple enthousiaste de Hans Urs Von Balthasar qui fut une sorte de théologien poète très prisé par la revue de centre-droit Communio, un théologien dont certains thomistes disent plaisamment : « Il était peut-être chrétien, mais sûrement pas catholique ».

Ensuite, Marc Ouellet sait pratiquer de petites ouvertures. Sur les divorcés remariés, point sensible entre tous chez les ecclésiastiques libéraux, un peu, pas trop, mais libéraux quand même : « Les personnes peuvent retrouver l’état de grâce devant Dieu, dit le cardinal Ouellet, même dans le cas d’une limite objective d’un mariage qui fut un échec, lorsque se noue une nouvelle union qui est peut-être la bonne mais pour laquelle il n’est pas possible d’établir que le premier mariage est nul ». Diantre ! On pourrait retrouver l’état de grâce en menant une vie commune hors mariage… Ce fils de M. Ollier a de sérieux trous dans sa théologie morale.

[...]

Enfin et surtout, il y a les nominations épiscopales du cardinal Ouellet, du genre « surtout pas de bruit, surtout pas de vagues », dont la France notamment bénéficie avec stupeur pour les uns, soulagement pour les autres, depuis l’accession de ce ratzinguérien pur jus à la tête de la Congrégation des Évêques, en 2010.


Ainsi, paradoxe réellement douloureux, un des plus sympathiques membres du Sacré Collège, un homme de piété et de charité, qui a pris des positions courageuses contre l’ignorance religieuse qui désintègre le catholicisme canadien qui fut un des plus florissants du monde, un homme d’Église qui s’est élevé avec vigueur contre les politiques de mort, pourrait devenir le candidat refuge des partisans du centre mou et de la gauche plate.

Ces journalistes de science fiction jouent peut-être à se faire peur. Mais il y a vraiment de quoi avoir peur : car en dehors de toutes les suppositions baroques, le vrai danger du conclave de 2013, c’est qu’il en sorte une Église romaine en eau tiède.