Le Forum Catholique

Français enlevés au Cameroun : Mgr Barbarin prie à la Grande mosquée

Le cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon, a prié jeudi à la Grande mosquée de Lyon pour la libération de la famille de sept otages français.

Source

en diffuse la vidéo.

On remarquera que c'est un communiqué de Kamel Kabtane qui fait connaître la chose, tandis que le site du diocèse est muet...

L'imam dit bien qu'ils ont "prié ensemble" et non qu'ils étaient "ensemble pour prier".

La Trinité semble bien avoir été exclue d'une prière où on prie nommément Allah avec des bribes du Pater pour donner quelques apparences d'accomodement.

Bon, soyons concret, ce qui permettra d'éviter, de part et d'autre, l'affabulation. Sur ce cas précis, le positionnement en acte du Primat des Gaules, priant publiquement dans un lieu de culte d'une fausse religion, est-il :

1) le fruit d'une mauvaise interprétation du (bon) Concile ?

2) le fruit d'une bonne interprétation du (mauvais) Concile?

3) en parfaite conformité avec la Tradition et le Magistère-objet?

plus "puissant".... Comme au temps des colonies où , inversement, les marabouts et les griots prenaient "Jésus" pour un dieu très fortiche....

"Comme il s'agit d'un acte du Magistère-sujet vivant, cela ne peut qu'être en parfaite conformité avec la Tradition".

Cordialement
Meneau

Vous êtes en pleine communion!

Bonjour, Bertrand Decaillet.

Il me semble que ce dont il est question ici est assimilable à une manifestation de créativité, propice à la novation, et non à une manifestation de réceptivité, propice à la transmission.

La première composante de cette manifestation de créativité est une tendance à la convergence, dans l'esprit du Concile

La deuxième composante de cette manifestation de créativité est une tendance au dépassement de la lettre du Concile.

Il me semble que Nostra Aetate ne prescrit pas ces manifestations de créativité, mais qu'elle ne les proscrit pas non plus.

Cela dit, j'ai le sentiment que dans ce domaine il y a une différence de degré, sinon de nature,

- entre le positionnement de l'Eglise catholique, de Nostra Aetate (1965) à Evangelii Nuntiandi (1975)

- et celui de l'Eglise catholique, à partir du discours prononcé par Jean-Paul II à Ankara, le 29 novembre 1979.

"L'esprit d'Ankara"

Nous devrions pouvoir leur poser votre question dans vos termes, mais j'ai bien peur que les évêques et théoogiens dialoguomanes et irénolâtres se refusent à raisonner en termes de conformité ou de contradiction, d'où mon recours aux notions de convergence et de dépassement.

De même, nous devrions pouvoir nous poser ou leur poser clairement la question de savoir si ces manifestations de créativité, à la fois

- tendancielles, puisqu'elles sont toute posées sur la même ligne de pensée et d'action, les unes en fonction des autres,

et

- tendancieuses, puisqu'elles reposent sur une auto-censure confessionnelle et diplomatique, qui se veut propice à la bienveillance, mais qui est un obstacle à la vigilance,

sont plutôt en conformité ou plutôt en contradiction avec Dominus Iesus, mais on nous dira peut-être que ce document, même s'il prend appui sur la lettre du Concile, ne prend pas appui sur son esprit, est dépassable ou dépassé, ou est aussi inadapté, sur le plan pastoral, qu'il est orthodoxe, sur le plan doctrinal.

En outre, il semble qu'à Rome même, ou même à Rome, on ait tendance à oublier, à faire oublier, ou à laisser oublier, l'existence de ce document.

Bonne journée.

Scrutator.

Can. 1258

§ 1 Il n’est pas permis aux fidèles d’assister activement ou de prendre part, sous quelque forme que ce soit, aux rites sacrés non-catholiques.

Benoit XVI n'a pas fait autre chose le 30 novembre 2006 à la mosquée blueu en Turquie où il a prié au côté du grand Mufti d'Istambul, sans chaussures et tourné vers la Mecque.

Si le pape le fait pourquoi Mgr Barbarin ne le ferait il pas????

la meute est lâchée : elle ne cessera que lorsque la victime sera déchiquetée...
On vous laisse à vos calomnies quadragésimales.

est une accusation mensongère. Mes propos ne constituent pas une accusation et ils ne sont pas mensongés.

C'est tout à fait normal. Je suis sûr que vous allez trouver une bonne raison.

Depuis votre inscription vous ne faîtes que vous acharner sur la FSSPX.

Alors arrêtez votre comédie et donnez l'exemple de la charité.

Et comme par hasard vous trouvez le geste du cardinal normal?

Et si c'était Monseigneur Fellay?

Quelle hypocrisie.

Le cardinal fait ce qu'il veut je m'en tape, il y a bien longtemps que je n'écoute plus les traîtres de Saint-pierre.

Je dit ça, je dit rien.

Miserere

quand un prélat catholique de cette qualité vient prier dans une mosquée, doit-il retirer ses babouches?

En signe de fraternité spiritique, on pourra toujours s'échanger des quenelles entre autres.

Surtout qu'à Lyon on s'y connait en divin et spiritueux; il y a même un commerce pour cela.

Tout comme Benoît XVI

Zenith du 30 novembre 2006:

Lors de la visite à la Mosquée bleue, ce jeudi après midi, à la nuit tombée, vers 16 h 30, le pape a quitté ses chaussures, par respect pour un lieu de prière, comme tous ses hôtes et sa suite. Le Grand muphti a expliqué au pape comment se fait la prière, depuis la plate-forme d’où le muezzin guide la prière (Müezzin mahfili), conduisant ensuite son hôte jusqu’au Minbar (pupitre) de marbre sculpté du XVIIe s. que l’iman utilise lors de la prière du vendredi.

La dépêche du 09 mai 2009:

Le pape Benoît XVI n'a pas eu à enlever ses chaussures pour visiter la plus grande mosquée de Jordanie, samedi à Amman, car les organisateurs avaient prévu un parcours spécial ne le nécessitant pas, a expliqué à la presse le porte-parole du Vatican, le père Federico Lombardi.

Le père Lombardi a été interrogé lors d'une conférence de presse sur le fait que le pape avait ses chaussures aux pieds lors de la visite de la mosquée al-Hussein ben Talal d'Amman, alors qu'il est généralement requis d'oter ses souliers lorsqu'on pénètre dans une mosquée.

"Benoît XVI était préparé à les enlever mais ses accompagnateurs lui ont fait emprunter un parcours spécial et ne lui ont pas demandé de le faire", a-t-il expliqué. Il a précisé qu'il ne fallait en aucun cas interpréter ce fait comme un signe d'irrespect envers l'islam.

Le prince Ghazi ben Mohamad, cousin et conseiller pour les Affaires religieuses du roi Abdallah II, qui a conduit le pape durant la visite, l'a qualifiée de "geste de bonne volonté et signe de respect mutuel entre musulmans et chrétiens".

Le père Lombardi a précisé que l'architecte de cette mosquée, de construction récente, était présent et a longuement commenté différents aspects du bâtiment.

Lors de sa visite à Istanbul, en décembre 2006, Benoît XVI s'était déchaussé avant d'entrer dans la Mosquée bleue où il avait prié, un geste fort destiné à tourner la page de la crise provoquée par son discours de Ratisbonne (Allemagne) en septembre. Dans ce discours, le pape semblait établir un rapprochement entre islam et violence.

Son prédécesseur, Jean Paul II avait également retiré ses chaussures en entrant dans la mosquée des Omeyyades à Damas en mai 2001, la première visite d'un pape dans une mosquée.

ne vous amusez pas à entrer chez votre hôte sans laisser vos chaussures à l'entrée ...

C'est un signe de déférence très important. Pour en revenir au Maghreb, je me souviens, il y a de nombreuses années avoir visité le Maroc . Nous nous étions arrêtés dans le Moyen-Atlas et nous avions dormi à même les pierres enveloppé dans nos sacs de couchage. Le soleil se lève assez tôt. Aussi vers 5h30 environ, nous commencions déjà à émerger d'une nuit profonde et salutaire quand de très loin nous vîmes arriver une personne. Il lui a fallu presque 20 minutes pour nous rejoindre. Il portait un plateau sur lequel il avait disposé des tasses et le thé ! Extraordinaire quand même cette disponibilité, non ? Il nous a expliqué qu'il avait appris notre arrivée et qu'il était heureux de venir à nous car il avait fait ses études en France. Puis il nous a invité chez lui. Nous ne pouvions pas refuser. En entrant dans sa petite maisonnette nous avons dû tous enlever nos chaussures, le prêtre qui nous accompagnait y compris bien sûr !.... Assis en tailleur, la causette a alors pu reprendre. J'en retiens un accueil vraiment chaleureux. Ceci dit, ce n'est pas le cas dans les villes où il faut faire "attention" à tout !

Bonjour et bon dimanche, Bernard Joustrate.

1. Mgr BARBARIN prie-t-il...les représentants ou responsables musulmans de se dissocier de l'islamisme ?

Leur demande-t-il de dénoncer les principes et les pratiques islamistes, qu'elles soient légalistes ou terroristes ?

Leur demande-t-il d'exhorter leurs frères à résister à la tentation du recours au mensonge ou à la violence, notamment à des fins islamistes ?

Il me semble que la question mérite d'être posée ; merci beaucoup pour toute réponse, si vous disposez de quelque élément de réponse que ce soit.

2. Entendons-nous bien, loin de moi l'intention de réduire l'Islam à l'islamisme ;

- il y a évidemment bien des musulmans non islamistes,

et

- il y a probablement des islamistes qui ne connaissent pas si bien que cela l'Islam.

3. Mais comme il y a, à tout le moins, une proximité circonstancielle entre l'Islam et l'islamisme, je trouve

- que les représentants ou responsables musulmans devraient pouvoir se dissocier publiquement de l'islamisme,

- que les autorités religieuses catholiques qui s'adressent à eux devraient pouvoir les exhorter publiquement à le faire.

Les uns se dissocient-ils, les autres les exhortent-ils ?

Bon dimanche et à bientôt.

Scrutator.