Le Forum Catholique

Chers amis, j'essaie de comprendre qu'est-ce que c'est la visibilité de l'Eglise. Si vous pouvez me donner des références bibliographiques ou des passages des quelques théologiens, ou même votre pensée, je vous remercie beaucoup.

Bien que cela semble paradoxal, il me semble que seul ce qui est invisible (Dieu, la Foi) il peut assurer la visibilité de l'Eglise. Ainsi, l'Eglise cesserait d'être visible sans la profession de la Foi Catholique. En second lieu, je me demande: la visibilité est, au sens propre, une véritable marque de l'Eglise (comme l'apostolicité, par example)?

Bien cordialement

A proprement parler la visibilité ne fait pas partie des 4 "notes" de l'Eglise : Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

Et le corps de l’Église, en quoi consiste-t-il ?

Le corps de l’Église consiste en ce qu’elle a de visible et d’extérieur, comme l’association de ses fidèles, son culte, son ministère d’enseignement, son organisation extérieure et son gouvernement.

Catéch. de Saint Pie X

Voilà comment Pie XII dans Mystici Corporis caractérise la visibilité de l'Eglise :

Assurément notre pieuse Mère brille d'un éclat sans tache dans les sacrements où elle engendre ses fils et les nourrit; dans la foi qu'elle garde toujours à l'abri de toute atteinte; dans les lois très saintes qu'elle impose à tous et les conseils évangéliques qu'à tous elle propose ; enfin, dans les grâces célestes et les charismes surnaturels par lesquels elle engendre avec une inlassable fécondité (130) des troupes innombrables de martyrs, de confesseurs et de vierges.

Cordialement
Meneau

que les caractéristiques des 4 notes de l'Eglise (une, sainte, catholique, apostolique) c'est d'être essentielles d'une part, et visibles d'autre part.

Cf ICI entre autres. Manuel d'apologétique. Boulenger, 1920.

Il me semble que Journet parle aussi de la visibilité de l'Eglise, j'essayerai de vous retrouver des références.

Cordialement
Meneau

Trois sortes d’activités visibles manifestent l’Église


Ce sont:

1° les activités prophétiques. Pour que sa prédication royale, magistérielle, prophétique soit continuée sur la terre, le Christ transmet à son Église une mission annonciatrice encore inouïe. Nous n’en saisissons l’essence que dans la nuit de la foi. Mais elle se traduit au dehors: a) par les actes des pouvoirs hiérarchiques juridictionnels pour autant qu’ils font écho à l’enseignement messianique et prophétique du Christ; b) par les manifestations de la prophétie privée, destinée non certes à fonder la foi, mais à diriger la conduite humaine, et qui ne fait défaut à aucune époque. Aux activités prophétiques se rattachent les signes et les miracles qui suivent la prédication de l’Évangile la finalité des miracles de l’Église n’est pas seulement de dénoncer aux hommes le voisinage immédiat des mystères évangéliques; elle est encore de former à travers les âges une suite aux miracles du Sauveur (sens messianique); enfin les miracles sont les signes avant-coureurs de la parousie du Sauveur (sens eschatologique);

2° les activités cultuelles qu’on peut disposer sur trois cercles concentriques: a) au centre le rite non sanglant de la cène qui possède la vertu de véhiculer jusqu’à nous l’unique sacrifice sanglant; b) puis la dispensation et la réception des sacrements c) enfin les prières publiques, les sacramentaux, les offices liturgiques. Le sens de toutes ces activités est à la fois messianique en tant qu’elles prolongent le culte inauguré par le Sauveur; et eschatologique en tant qu’elles préparent l’avènement de sa parousie;

3° les activités de sainteté, auxquelles sont ordonnées les deux activités précédentes, et qui sont les suprêmes activités de l’Église. On peut les disposer, comme nous l’avons déjà fait, sur trois lignes de force selon que l’Église est: a) avant tout une proclamation évangélique dans le monde des grandeurs de Dieu; b) avant tout un désir évangélique d’orienter le monde vers la rencontre de la parousie et de la venue en gloire du règne de Dieu; c) avant tout un zèle évangélique de donner Dieu au monde.

Traité de l'Eglise.

beaucoup Meneau, pour vos réponses.

L'Eglise est visible lorsque Notre Seigneur Règne sur les âmes, sur les familles,sur les écoles, sur les nations. Lorsq'Il est au coeur de la vie d'une société, lorsque tout est restauré dans le Christ.
Je crois que c'est à ce moment là que l'Eglise est la plus visible.

Mais l'Eglise est aussi visible par les actes quotidiens de charité, de services rendus, de compassion, d'aide aux malades et à ceux qui souffrent, pour l'Amour de Dieu.

Mais l'Eglise est aussi visible par les actes quotidiens de charité, de services rendus, de compassion, d'aide aux malades et à ceux qui souffrent, pour l'Amour de Dieu.

Merci d'avoir rappellez cet aspect de la visibilité de l'Eglise, Monsieur. Dans un certain sens, c'est la sainteté d'Eglise, ici, qui se rende visible.

qu'un catholique se demande (ou fasse semblant de se demander, pour une raison polémique que j'ignore et qui m'indiffère) ce qu'est la visibilité de l'Eglise.

Et en plus en ce moment...

Il faut un certain nombre de couches d'idéologie pour en arriver là...

Le paysan qui se demanderait ce qu'est la visibilité de ses champs, ou le boulanger qui se demanderait ce qu'est la visibilité de son four, on le mettrait dans un hôpital psychiatrique.

Cela dit, l'Eglise n'est visible que depuis que le Fils de Dieu a dit: "Tu es Pierre, et sur cette Pierre je bâtirai mon Eglise."

Car l'Eglise en son mystère existe depuis le commencement, et alors elle n'était pas visible. C'est pourquoi la visibilité ne peut pas être une marque de l'Eglise. D'autant que ce qu'on appelle l'Eglise souffrante et l'Eglise triomphante non plus ne sont pas visibles.

Sur ce point comme sur d'autres, la constitution dogmatique Lumen gentium de Vatican II apporte de bons éclairages.

(ou fasse semblant de se demander, pour une raison polémique que j'ignore et qui m'indiffère)

A tel point que je me suis sérieusement interrogé sur l'opportunité de répondre. Et j'ai fini par faire confiance, en me disant "on verra bien où ça nous mènera".

Cordialement
Meneau

Monsieur!

Je recherchais seulement quelques références bibliographiques sur ce thème que j'ai trouvé toujours très fascinant. J'essaye de comprendre, en particulier, la doctrine de Bellarmine (dont je conserve déjà les textes) et je voulais connaitre d'autres auteurs.

Il est très probable que ma pensée concernant l'interpretation de cette "note" dans la situation actuelle de l'Eglise elle resulte beucoup different que votre pensée, du moment que nous avons des idées très divergentes sur la crise de l'Eglie. Mais moi je n'avais pas, et je crois de n'avoir jamais eu - malgré mes nombreux défauts - d'ésprit polemique.

Cordialement

je vous recommande novaetvetera qui produit des articles fort intéressants à cet égard.

Monsieur de l'information.