Le Forum Catholique

Je suis étonné par les réactions d'un certains nombre de liseurs. Le pape serait-il comme Georgina Dufois Responsable mais pas Coupable.

Quelques exemples recents:

- Le cardinal Barbarin prie dans une mosquée. Levée de boucliers, on rapelle le Can. 1258 1 Il n’est pas permis aux fidèles d’assister activement ou de prendre part, sous quelque forme que ce soit, aux rites sacrés non-catholiques.

Mais quand on dit que Benoit XVI a fait exactement la même chose le 30 novembre 2006 à la mosquée bleu en Turquie où il a prié au côté du grand Mufti d'Istambul, sans chaussure et tourné vers la Mecque on est immediatement accusé d'attaquer le pape et de calomnies.


- Quand le Cardinal O'Brien dit que le marriage des prêtres est une possibilite. Levée de boucliers "Les loups sont dehors et hurlent a la mort".

Mais quand on rapelle que M. l'abbé Ratzinger signe en 1970 une déclaration disant que "l'Église a l'obligation de procéder à une modification au sujet du célibat des prêtres. Notre réflexion est centrée sur la nécessité d'examiner la question du célibat sous un jour critique pour l'Église latine en Allemagne et dans le monde. Mettant en avant le criant manque de vocations et la difficulté pour l'Église de recruter de jeunes prêtres, les signataires demandent que soit étudiée la réelle nécessité de cette règle de discipline"

On est immédiatement accusé d'attaquer le pape et de calomnies.

- On se plaint régulièrement des évêques par exemple Monseigneur Tagle dont certains ont dit:
Lui sur le trône de Saint Pierre c'est la catastrophe !!!!!! Il ne vaut pas mieux que le Cardinal Martini ! Il ne doit son ascension qu'à son dynamisme pastoral, c'est tout
e n'ai pas beaucoup d'états d'âme pour le prochain conclave,seulement une peur: l'élection du Cardinal Tagle. Mais je sais que le Conclave sera guidé par le Saint Esprit et qu'Il évitera à la Sainte Eglise cette calamité. Si c'était le cas, alors nous pouvons nous attendre à tout.
ou encore
Tagle.... une vision d'horreur! C'est presque apocalyptique! Cette ascension subite est d'ailleur très inquiétante.

Mais quand on dit que ce cardinal est considéré par les plus hautes autorités comme l'un des prélat les plus brillant de sa génération et qu'il a été nommé par Benoit XVI alors là......silence radio

Alors s'il vous plait cessez de vous en prendre aux évêques.
Mgr Barbarin ne fait qu'imiter le Saint-Père
Mgr Obrian ne fait que dire ce que l'abbé Ratzinger a dit avant lui
Mgr Tagle, cette "calamité" a été choisi et nommé par Benoit XVI
A moins que le pape ne soit Responsable mais pas Coupable

Le pape est quand même obligé d'accomplir des gestes "politiques" que n'est pas obligé de faire le cardinal Barbarin. Et d'ailleurs si le pape agit de la sorte, n'est ce pas pour essayer de protéger les minorités chrétiennes assaillies dans ces pays ?

Je vois quand même une différence

Debattre du sort des chretiens d orient en buvant un bon thé a la menthe et en degustant quelques makrouts et autres cornes de gazelle n'aurait il pas suffit.

et de mauvais foi !

Oui taquin c est vrai mais un peu d humour ne fait pas de mal.... en revanche je ne suis pas de mauvaise foi. Je ne vois AUCUNE raison valable pour un pape, un cardinal, un simple fidèle etc.... de se rendre dans une mosquée pour y prier. Et pourtant vous pouvez me croire ayant des origines pied noir je connais très bien sais apprecier la culture orientale, j 'aime visiter les mosquées, écouter quelques morceaux de musique de Julia Boutros et je mange beaucoup de couscous...

Seul le premier exemple cité par Japhet pourrait à la rigueur être considéré comme politique.
Quoiqu'il en soit, aucune diplomatie ne justifie une telle attitude de compromis et de scandale.
Personne n'attend d'un grand mufti qu'il se mette à prier dans une cathédrale. Aucun diplomate n'en attend autant.
L'inverse est d'autant plus vrai pour le pape.

Mais comme d'habitude, il se trouve toujours des "bienveillants" pour justifier l'injustifiable et vous me voyez déçu que ce soit sous votre plume.

Merci à Japhet pour son message de bons sens.

Par exemple sans les pays musulmans il faut savoir qu'il y a longtemps que la persécution aurait commencé dans nos nations du fait des tentatives répétées de nombreuses nations Occidentales qui à l'ONU cherchent à faire admettre les droits aux homosexualistes tout en cherchant à faire reconnaître l'avortement comme un droit constitutionnel .
Or à chaque tentative, le Vatican n'a trouvé comme alliés que les musulmans pour contrer ces anti-christs. Soyons concrets pour bien comprendre : les seuls alliés du Vatican furent l'Arabie Saoudite esclavagiste, le Qatar salafiste, la Tunisie, la Lybie, etc.. etc... Nations musulmanes certes mais croyantes qui par leur nombre ont permis de repousser les votes des nations dites chrétiennes plusieurs fois !

Voyez par cet exemple que la diplomatie emprunte parfois des sentiers sordides mais dont la réalité vraie (pour bien dire les choses) est une constante. On peut peut-être essayer de comprendre (et non excuser ou juger) certains actes du Saint-Père dans certaines situations . Situations dans lesquelles il remercie en notre nom qui ne savons pas tout (ou ne mesurons pas vraiment la trahison des nations dites "chrétiennes") ces dirigeants musulmans qui...... nous ont permis d'avoir tenu bon jusqu'à aujourd'hui !

Bonne analyse que je partage en grande partie sauf deux points:

- Pour moi les meilleurs alliés musulmans ne sont pas ceux que vous citez (Arabie Saoudite, Quatar) car ses pays sont eux même les alliés de l'occident dépravé et des Etats-Unis en particulier.
Il y a peu, Mahmoud Ahmadinejad, président de la République islmaique d'Iran, a invité Benoit XVI a visiter son pays. Je vois cela comme un signe. Pour les questions qui nous intéressent il clair que les états chiites sont de bien meilleurs alliés que les états sous domination de la secte Wahhabite.

- En aucun cas de bonnes relations diplomatiques entretenues avec nos alliés musulmans ne necessitent ni ne justifient qu'un Chrétien quel qu'il soit prie dans une mosquée. Encore une fois et avec un peu de malice j'affirme qu'un bon thé à la menthe et quelques makrouts suffisent!!!

Pour le reste je partage entièrement votre point de vue.

Ce que vous dites n'est pas faux malheureusement mais reste encore hors sujet.

On peut très bien agir en liaison avec des pays musulmans quand on est pape pour les raisons que vous invoquez. Mais nul besoin d'aller jusqu'à prier à leurs côtés. Ils doivent en être les premiers surpris, après les chrétiens qui possèdent encore le sens commun.
J'aimerais que ce soit aussi votre cas.

Pour avoir côtoyé assez fréquemment des musulmans, généralement arabes, je peux vous assurer qu'on ne fait pas de nation plus fière. En s'abaissant, on obtient que leur mépris.

Cordialement

que je vous vois défendre l'hospitalité musulmane, ou les pays musulmans, et que vous faites dans la nuance en permettant au pape ce que vous interdisez au cal barbarin.


Il y a donc une hiérarchie dans vos ennemis: les homosexuels sont vos pires ennemis, et les musulmans sont les ennemis de vos pires ennemis, donc un peu moins vos ennemis, puisqu'ils permettent d'endiguer le "fléau homosexualiste".


Un peu moins vos ennemis, mais pas tout à fait vos amis, puisqu'enfaisant alliance avec des pays musulmans, la diplomatie vaticane suit, je vous cite, "des sentiers sordides".


Avez-vous eu la délicatesse de dire à votre hôte marocain que sa maison était sordide?

Qu'un hôte marocain vous ait introduit dans son foyer vous semblez n'en pas revenir.


Comment, vous, Jejomau? et vous avez accepté? Et vous avez même visité le Maroc infesté de l'islam des Marocains? Mais comment avez-vous fait?


Ah, Jejomau et ses oeillaires, mais pas si insensibles au réel qu'il ne puisse faire tomber certaine des écailles de vos yeux.

que je mette la petite icône hilare !