Le Forum Catholique

c'est que le debut, d'accord, d'accord...

N'est pas Cabrel qui chantait cela du temps ou je vivais en France.


enfin voila:
lien

Cardinal O'Brien dit que le marriage des pretres est une possibilite.
Les loups sont dehors et hurlent a la mort.

que tous ces cardinaux et évêques dévoilent avec franchise leurs positions. Au moins, le prochain pape qui surviendra sera issu forcément d'un camp .. ou d'un autre. Les modernistes sortent du bois et ne s'avancent plus masqués parce qu'ils y sont obligés en quelque sorte : ils jouent leurs dernières cartouches...

Tout est dans le titre

vous me traduirez votre italien la prochaine fois !

Londres - Le plus haut dignitaire de l'Eglise catholique romaine en Grande-Bretagne affirme que les prêtres devraient être autorisés à se marier et avoir des enfants.

Cardinal Keith O'Brien, qui dirige l'Église catholique romaine en Ecosse, dit que l'exigence de célibat sacerdotal n'est «pas d'origine divine» et pourrait être reconsidérée.

Il a déclaré à la BBC en Ecosse que "Jésus n'a pas parlé du célibat du clergé, ou si les prêtres devaient se marier"

Il a dit vendredi qu'il serait «très heureux» si les prêtres étaient en mesure de penser au mariage.

O'Brien fera partie du conclave des cardinaux qui choisira le pontife suivant, suite à la démission(sic!) du pape Benoît XVI.

Benoît a annoncé plus tôt ce mois-ci qu'il partira le 28 février, il sera le premier pape à démissionner en près de 600 ans. - Sapa-AP

Quant à moi, simple fidèle de base, idiot et crétin, je dis à ce brave cardinal bien payé par les quêtes des fidèles catholiques que Jésus-Christ n'a jamais parlé non plus de cardinal et n'en a jamais nommé par les apôtres. Je demande donc solennellement qu'on supprime désormais le cardinalat qui ne sert à rien d'autre que de dire des sottises en permanence actuellement. ... Il faut aller au bout de la logique, sans blague...

est qu'un cardinal, en outre primat, puisse dire, et redire, et re-redire (voir ses déclarations plus longuement rapportées ici) - comme le cardinal Barbarin - quelque chose qui est faux, évidemment faux:

« Il fut un temps où les prêtres se mariaient, et bien sûr nous savons qu’aujourd’hui dans certaines branches de l’Eglise – certaines branches de l’Eglise catholique – les prêtres peuvent se marier… »

Les prêtres n'ont jamais pu se marier, ni autrefois, ni maintenant. Ce qui se fait dans les Eglises orientales catholiques est que des hommes mariés peuvent être ordonnés prêtres. Une fois prêtre on ne peut plus se marier.

En outre, le cardinal O'Brien devrait relire (ou lire...) les textes du concile Vatican II: Lumen gentium (nn. 13 et 23) et Orientalium Ecclesiarum, pour savoir que les catholiques ne parlent pas de "branches" mais d'Eglises orientales ou patriarcales.

Ce qui est le cas des diacres permanents ?

les diacres permanents mariés (avant d'être ordonnés diacres et jamais l'inverse) ne peuvent plus se marier s'ils devenaient veufs.

l'Église a l'obligation de procéder à une modification au sujet du célibat des prêtres. Notre réflexion est centrée sur la nécessité d'examiner la question du célibat sous un jour critique pour l'Église latine en Allemagne et dans le monde. Mettant en avant le criant manque de vocations et la difficulté pour l'Église de recruter de jeunes prêtres, les signataires demandent que soit étudiée la réelle nécessité de cette règle de discipline

pour être capable d'écrire cela : LIEN.

... une mauvaise réponse!
Vous avez le droit de rejouer

dans votre premier post, l'auteur du texte est pluriel ("...les signataires demandent...") et dans votre deuxième vous nous parlez d'une personne physique, et pas d'un groupe.
Alors quid ?

d'une déclaration, d'une pétition collective, dont l'un des signataires et trés connu

... que personne ne trouve !

un certain JR ?
Larvatus prodeo.

Il s agit bien de M l 'abbé Joseph Ratzinger.
Vous pouvez vérifier la source en tapant Benoit XVI sur Wikipédia.

cher ami si vous piochez dans Wikipedia pour connaitre votre foi, on est mal barre.

Les ressources Wikipedia ne sont ABSOLUMENT pas acceptees dans les compositions d'etudiants aux USA, je ne sais pas pour la France.

Ratzinger avait signe ce document pour une etude: on peut toujours etudie la question non? maintenant ce qui est important c'est quand l'Eglise nous donne la reponse, est ce qu'on la conteste ou l'accepte.

Ratzinger l'a accepter, et toc.

Non merci pour essayer de ternir la robe blanche de notre Saint Pere, allez donc vous rhabillez.

Benoit XVI a bien évidement change d avis et je trouve cela très bien! Je ne pioche pas dans Wikipédia pour connaître ma Foi. Je suis pour étudier toutes les questions, mais avant cette étude l Église avait déjà tranché la question. Pourquoi donc reprocher a certains cardinaux de se poser cette question alors que l on ne le reproche pas a M l abbé Ratizinger. La question du célibat des prêtres a été réglée avant 1970 il me semble

l'ordination d'hommes mariés et le mariage des prêtres.

Mais ce qui est plus grave est que vous croyez trouver dans votre erreur (ou votre malice) un misérable argument contre le pape.

je ne confonds pas l'ordination d'hommes mariés et le mariage des prêtres.

Parce que c'est dans un fil sur le mariage des prêtres que vous dénoncez Joseph Ratzinger pour une éventuelle étude sur l'ordination d'hommes mariés.

Cela s'appelle un amalgame, et c'est malhonnête.

mais je ne crois pas.
Quel élément vous permet de d'affirmer qu'il s'agit d'une étude étude sur l'ordination d'hommes mariés et non sur la possiblité pour les prêtres de se marier après l'ordination Quelles sont vos sources?
Il semble que cette déclaration, cette pétition, n'est pas aussi restrictive que cela l'Église a l'obligation de procéder à une modification au sujet du célibat des prêtres. Notre réflexion est centrée sur la nécessité d'examiner la question du célibat sous un jour critique pour l'Église latine en Allemagne et dans le monde. Mettant en avant le criant manque de vocations et la difficulté pour l'Église de recruter de jeunes prêtres, les signataires demandent que soit étudiée la réelle nécessité de cette règle de discipline

C'est la dernière fois que je vous réponds.

A l'époque du document dont vous parlez, il ne peut être question que de l'ordination d'hommes mariés.

Vous raisonnez exactement comme ceux qui disent que tel ou tel texte permet le "mariage" homosexuel parce qu'il ne précise pas que le mariage est entre un homme et une femme.

Il y avait naguère des évidences qui n'avaient pas besoin d'être rappelées.

On pouvait évoquer l'ordination d'hommes mariés parce que cela s'est toujours fait dans les Eglises orientales. On n'évoquait certainement pas le mariage des prêtres parce que rien dans la Tradition ne permettait de le faire. C'est vraiment, en outre, ne rien connaître de Joseph Ratzinger (y compris du jeune Ratzinger) que de prétendre le contraire.

sur ce point.
Figaro du 28 janvier 2011:
Si les jeunes prêtres sont trop peu nombreux, «l'Église a l'obligation de procéder à une modification» de la règle, écrivaient les théologiens. Dans cette missive discrètement archivée par l'Église catholique à Ratisbonne (sud), les théologiens précisent qu'ils n'entendent pas préempter une décision visant à supprimer l'obligation du sacerdoce sans mariage. Cependant, le fait qu'ils aient ressenti le besoin de rédiger une pétition soulevant ouvertement cette question montre clairement que Benoît XVI cultivait des doutes quant au célibat à l'époque.

Je suis désolé de vous avoir fatigué

Il y avait naguère des évidences qui n'avaient pas besoin d'être rappelées.


Et bien apparemment si quand même!!!!

le president de l'academy pontificale pour la vie dans un interview avec la Stampa, Eveque Ignacio Carrasco de Paula a soutenu la decision du comite (donc pas de poids sur la foi vu qu'ils ne sont pas en union avec le pape et le Magistere)allemande.
lien

au moins maintenant on a une meilleure idee ou se trouve l'ivraie et le grain.

dans notre coin, l'eveque vient d'applaudir la decision du gouvernement de donner des permis de conduire aux adolescents d'immigrant illegal. (Aux le permis de conduire vous ouvre pas mal de porte: comme le vote!) mais sait il !!!!! que dans son diocese dans une paroisse pour l'annee de la foi, une feministe vient faire une conference sur le fait que 23 feminazis avaient participees au councile VII. Cette petite madame s'est fait expulsee d'une ecole theologique parce qu'elle prone l'ordination des femmmes.

Y'en a marre des progressistes!!!

il croit que tout est devenu paradisiaque dans l'Église depuis 2005.

Il est clair, cf. le communiqué du Saint-Siège et du Père Lombardi qui essaie (y croit-on une seconde ?) de faire taire les logiques médiatiques avant le conclave, que cela n'est qu'un début.
Et que puisque le deuil du pape n'est pas là pour inciter les uns et les autres à la retenue, puisque les néo-modernistes et surtout les réformistes qui attendent leur heure depuis 2005 sont impatients de gagner ce qu'ils ont perdu lors de l'élection de Benoît XVI, on peut craindre une furieuse guerre de lobbies ecclésiaux par media interposés.

Voici l'un des "dommages collatéraux" inévitables de la décision prise, même si la décision a sa légitimité et comporte, sans doute, des aspects positifs qui apparaîtront peut-être dans les mois ou l'année qui viennent.

me rappelle la prevision de Msgr (?) Ratzinger prophétisant une église plus petite mais forte de vrai fidèles. Je crois que nous en découvrons le visage, d'ou peut être "un fruit" de l'abdication du Saint Père, les masques tombent. Les vrais de vrais, dur de dur "progressistes catholiques" ne font que renfoncer le clou, mais le clergé qui était assis "on the fence", paraissant fidèle à l'enseignement du Christ sont imprudemment pédant.

Heureusement que l'Eglise n'est pas le gouvernement et que le siege du CEO est au Paradis. Nous avons la prière, les sacrifices, et la confiance en Dieu.

Cela ne m'empêche pas de reconnaitre que le bord de l'orage est sur nous, et qu'une tornade se prepare. Il va falloir de toutes facons se tenir dur, pour l'instant ce ne sont que de petites vagues....

O Lord have mercy on us.
une priere appropriee:
For the Purification of the Church
from All Error

Dissipate, we humbly beseech Thee,
O Lord Jesus Christ,
throughout Thy whole Church every self-willed opinion which tends by subversion of the faith to counteract the truth;
that as Thou art acknowledged in heaven and in earth to be the one and only God, so Thy people, gathered from all nations, may with visible communion glorify Thee in the unity of the faith handed down from the beginning, Who livest and reignest with the Father and the Holy Ghost, one God, world without end.

Amen
et des mots pleins de sagesse:
"The claim of the partisans of progressivism that the future belongs to them is totally unwarranted. It represents only an act of faith supported neither by science, philosophy, history, or revelation. It would be absurd and futile and a betrayal of Her mission for the Church to attempt to adapt Herself to the modern age, to the "future". As Pope John XXIII has said: The Church must give Her imprint to the nations and historical epochs, and not the reverse."

-- Dietrich Von Hildebrand (Trojan Horse in the City of God)