Le Forum Catholique

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images/icones/fleche3.gif  ( 706837 )C'est le nouveau Pape qui répondra à mgr Fellay par Jean Kinzler (2013-02-21 14:25:04) 

Le pape Benoît XVI transmettra le dossier des intégristes Lefebvristes à son successeur qui sera élu par le prochain Conclave, a annoncé le père Federico Lombardi, porte-parole du Saint-Siège.

Le père Lombardi a démenti dans un point de presse qu'il faille attendre d'ici à vendredi "une définition des rapports" entre le Vatican et la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X, qui regroupe les intégristes refusant de reconnaître les acquis du Concile Vatican II.

"La question passera sous la responsabilité du nouveau pape", a-t-il dit. Plusieurs médias avaient parlé d'un ultimatum d'ici au 22 février, soit six jours avant la fin du pontificat, pour demander au supérieur des Lefebvristes, Mgr Bernard Fellay, une réponse définitive à l'offre de réintégration du Vatican qui lui avait été faite.ici
images/icones/neutre.gif  ( 706839 )Comme quoi par Meneau (2013-02-21 14:31:12) 
[en réponse à 706837]

... il ne sert pas à grand chose de tirer des plans sur la comète quand on n'a pas l'ombre d'une information nouvelle.

Cordialement
Meneau
images/icones/1b.gif  ( 706843 )"les acquis du Concile Vatican II" par Thierry (2013-02-21 14:57:11) 
[en réponse à 706837]

... toutes mes prières accompagnent déjà le nouveau pape !
images/icones/hein.gif  ( 706860 )Un cardinal in petto ? par Jean Kinzler (2013-02-21 17:00:52) 
[en réponse à 706843]

Eglise/Lefebvristes: Benoît XVI va passer le dossier au nouveau pape


CITE DU VATICAN - Le pape Benoît XVI transmettra le dossier des intégristes Lefebvristes à son successeur qui sera élu par le prochain Conclave, a annoncé jeudi le père Federico Lombardi, porte-parole du Saint-Siège.

Le père Lombardi a démenti dans un point de presse qu'il faille attendre d'ici au plus tard à vendredi une définition des rapports entre le Vatican et la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X (FSSPX), qui regroupe les intégristes refusant de reconnaître les acquis du Concile Vatican II.

La question passera sous la responsabilité du nouveau pape, a-t-il dit. Plusieurs médias avaient parlé d'une lettre du Vatican faisant état d'un ultimatum au 22 février, soit six jours avant la fin du pontificat, pour demander au supérieur des Lefebvristes, Mgr Bernard Fellay, une réponse définitive à l'offre de réintégration du Vatican qui lui avait été faite.

La question du retour des Lefebvristes dans le giron de l'Eglise, confiée à une commission spéciale du Vatican, Ecclesia Dei, a été suivie personnellement depuis le début de son pontificat par Benoît XVI, qui a fait plusieurs gestes: réhabilitation de la messe en latin d'avant le Concile, levée de l'excommunication de quatre évêques schismatiques, dont le très controversé Richard Williamson, qui avait nié l'holocauste dans les chambres à gaz, ouverture d'un dialogue qui avait conduit fin 2011 à un préambule doctrinal que les Lefebvristes devaient accepter pour prix de leur réintégration dans l'Eglise.

Le cardinal Gerhard Ludwig Müller, préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi, et Mgr Augustine Di Noia, théologien dominicain américain et vice-président de la Commission Ecclesia Dei, avaient fait récemment une ultime tentative de conciliation.

Avant Noël, les Lefebvristes se seraient vus proposer de signer d'ici le 22 février un accord qui leur donnerait le statut de prélature personnelle, comme en bénéficie déjà le mouvement conservateur Opus Dei, un statut qui procure une autonomie par rapport aux diocèses, selon des informations des médias italiens.

Le Vatican aurait été même prêt à permettre aux Lefebvristes revenus dans l'Eglise de critiquer le Concile Vatican II, mais discrètement et sans faire savoir publiquement à l'extérieur leurs objections.

L'échec de Benoît XVI à les réintégrer est durement ressenti par un pape qui s'est beaucoup mobilisé dans leur direction, et qui a été beaucoup critiqué pour cette raison.

Comme gardien du dogme de Jean Paul II, le cardinal Joseph Ratzinger avait déjà échoué à faire revenir dans le giron de l'Eglise, la communauté de l'évêque d'Ecône (Suisse), Marcel Lefebvre, à la fin des années 1980. Une fois devenu pape, il s'était fait un point d'honneur de réintégrer une communauté rassemblant des dizaines de milliers de fidèles et des centaines de prêtres.

Les Lefebvristes s'opposent à des textes du Concile Vatican II sur la liberté religieuse, la modernité et le respect des autres religions.

La FSSPX n'a notamment jamais répondu au protocole doctrinal proposé par le Vatican. Récemment Mgr Fellay a encore fait des siennes en citant les juifs parmi les ennemis de l'Eglise.


(©AFP / 21 février 2013 15h58) romandie.com
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L'Afp n'est pas douée d'infaillibilité!
et c'est quoi le "dogme de Jean-Paul II?
JK
images/icones/1b.gif  ( 706862 )De Jean-Paul II, virgule, par Rémi (2013-02-21 17:14:18) 
[en réponse à 706860]

le gardien du dogme. Comme Mgr. Müller est l'actuel "gardien du dogme" de Benoît XVI, "son" Préfet de la CDF et celui de son successeur, au moins pour un temps. Fonction qui appelle le cardinalat, si celui qui l'occupe reste en place, d'où probablement l'erreur de l'AFP entre autres aproximations ...
images/icones/1b.gif  ( 706863 )Non ce n'est pas "dogme de Jean-Paul II" qu'il veut dire ... par Lamy (2013-02-21 17:20:31) 
[en réponse à 706860]

Ce n'est pas si idiot que ça comme formule : reconnaissez que oui, effectivement, le cardinal Ratzinger était le gardien du dogme nommé par Jean-Paul II, non ?
Ce n'est pas d'un "dogme" de Jean-Paul II dont il est question, mais du "gardien du dogme" de Jean-Paul II ...
Bon , moi j'dis ça ... j'aime pas trop le reste de la dépeche : mais il ne faut pas bondir sur tout ... vous allez v(/n)ous fatiguer ...
images/icones/1d.gif  ( 706877 )Vous m'avez surpris par Nemo (2013-02-21 18:44:10) 
[en réponse à 706860]

En lisant votre titre, j'ai cru que Mgr Fellay avait été nommé cardinal in petto et qu'il participerait au conclave...
images/icones/1b.gif  ( 706887 )moi aussi par Scribe (2013-02-21 20:00:57) 
[en réponse à 706877]

tout est dans le titre.
images/icones/neutre.gif  ( 706869 )The ship has sailed par New Catholic (2013-02-21 17:51:05) 
[en réponse à 706837]

images/icones/neutre.gif  ( 706873 )le bateau par Marek (2013-02-21 18:36:05) 
[en réponse à 706869]

est en train de couler!
images/icones/carnet.gif  ( 706879 )Communiqué de la Maison générale de la FSSPX par LouisL (2013-02-21 19:13:33) 
[en réponse à 706837]


Communiqué de la Maison générale de la FSSPX

Vatican : A propos de rumeurs diffusées dans la presse

Ce jeudi 21 février 2013, au cours d’un point de presse, le P. Federico Lombardi, directeur de la Salle de presse du Saint-Siège, a déclaré au sujet de la Fraternité Saint-Pie X que “la date butoir du 22 février (pour une réponse de Mgr Bernard Fellay à la Congrégation pour la doctrine de la foi, NDLR), avancée par la presse, n’est que pure hypothèse, Benoît XVI ayant décidé de remettre la question à son successeur. Il est donc inutile d’attendre un règlement de la situation avant la fin de ce pontificat."

Source : VIS – DICI du 21/02/2013

images/icones/heho.gif  ( 706883 )Mgr Fellay se grandirait... par FerdinandP (2013-02-21 19:47:14) 
[en réponse à 706837]

s'il faisait preuve de sa capacité d'initiative maintenant !

Alors qu'aucune pression n'est désormais faite sur la FSSPX, qu'il n'y a pas d'ultimatum et que, visiblement, les contours du contenu de l'accord ont été reprécisés dans un sens qui rejoint ce qui avait été sollicité par la Fraternité, son supérieur se montrerait véritablement l'homme de la situation en signant maintenant.

Par ailleurs, il démontrerait l'importance du travail réalisé par le Saint Père en faveur de l'herméneutique de continuité et ferait en quelque sorte, par cet ultime succès du Pape 'sortant', une pression, un signe, sur le sens qui pourrait être donné au prochain pontificat...

Bref, l'heure est historique, la liberté de la FSSPX est totale et le choix qui peut encore être fait aurait une influence sur l'Eglise donnant toute sa place à notre monde tradi qui ne retrouvera sans doute pas avant longtemps d'occasion aussi incroyable...
images/icones/fleche3.gif  ( 706885 )Non ! par Scribe (2013-02-21 19:58:33) 
[en réponse à 706883]

Mgr Fellay, bien conscient des enjeux qui pèse sur ses épaules et qui dépassent largement la FSSPX (car les communautés ED ont besoin de nous comme aiguillon du Vatican), ne peut signer un accord pratique aux contours indéfinis, sans grande garantie de pérénité. Nous n'avons pas mené 50 ans le lutte pour ramener la vérité dans l'Eglise (et au moins la maintenir dans nos communautés) pour tout abandonner dans un brouillard canonique pire que l'apesanteur dans laquelle nous sommes à ce jour.

Scribe (pourtant partisan d'un accord, mais précis, avec des garanties car n'ayant guère confiance dans la curie romaine qui n'est qu'un panier de crabes).
images/icones/1a.gif  ( 706888 )Au même moment ! par Nemo (2013-02-21 20:03:48) 
[en réponse à 706885]

Et chacun d'un côté du fossé, je crois que nous avons eu une réaction équivalente. Comme quoi !

Les Ecclesia Dei comme vous dites et les FSSPX travaillent chacun à mon sens d'une façon complémentaire. Il n'est pas encore temps de tout diluer, ça ne servirait personne, pas même l'Eglise.
images/icones/1b.gif  ( 706890 )Je suis bien d'accord ! par Scribe (2013-02-21 20:07:08) 
[en réponse à 706888]

Comme vous le savez bien. Chacun son domaine. Nous servons d'épouvantail permettant aux ED d'avoir de l'apostolat et les ED font un bon boulot, sans pouvoir rentrer dans le "dur", comme nous le faisons. Nous remplissons notre rôle différement. De toute façon, combien sont les ED qui nous disent en "off" de ne pas lâcher...

Amicalement

Scribe

images/icones/heho.gif  ( 706886 )Franchement ! par Nemo (2013-02-21 20:00:40) 
[en réponse à 706883]

Il est clair que très peu des difficultés ont été réglées.
On peut même dire que le fossé s'est un peu élargi ces derniers temps avec des déclarations entières de part et d'autre.

Alors une signature de Mgr Fellay serait un geste sentimental, et nous n'attendons aucun sentiment de Mgr Fellay mais de la rigueur. Je dis ça d'autant plus facilement que je ne suis pas "du côté de Mgr Fellay" si j'ose dire.

Je ne vois pas en quoi l'heure est historique. Quand on considère l'histoire de l'Eglise dans son ensemble, on ne peut pas dire qu'une renonciation, même si elle est rare, est historique. Le changement de pape est un fait divers dans l'Eglise. Le changement de rite non. Le concile Vatican II non plus.
images/icones/1f.gif  ( 706891 )Non! par Miserere (2013-02-21 20:07:18) 
[en réponse à 706883]


Lorsque Rome aura réglé ses problèmes internes et reviendra à la tradition.

La FSSPX aura disparue.

Si vous achetez une voiture neuve, vous n'allez pas signer si la moitié des options ne marchent pas?

Rome restera grandit en revenant à la source.

Quand à Monseigneur Fellay , il adopte tout simplement la vertu de prudence et c'est déjà grand de sa part.

Et pourquoi voulez-vous qu'il signe puisque vous la détester?

Bien à vous.

Miserere
images/icones/neutre.gif  ( 706892 )Attendons voir... par Pol (2013-02-21 20:21:57) 
[en réponse à 706883]

...il y a bien encore un peu moins d'une semaine a aller. D'autre part, et la je pense que ce n'est pas impossible, le Pape peut encore declarer solennellement que la Fsspx est desormais en 'pleine communion' et peut continuer sa belle oeuvre comme avant, sans aucune intervention des eveques, qu'elle continuera a ordonner de bons pretres dans ses seminaires etc.

Par ce simple communiqué, le Pape faciliterait le travail encore a accomplir par la Fsspx: la re-introduction de la Messe de toujours partout dans le monde, ce qui attirerait encore plus les benedictions et graces du Ciel, et a partir de la, on noterait que les vocations commenceraient a affluer puisque les familles commenceraient a etre touchées par la grace, commenceraient a etre plus nombreuses. L'influence de la Fsspx ne ferait qu'augmenter, tres graduellement au debut, et tout doucement la Restauration demarrerait.

Par cette action , le Pape soignerait/guerirait toutes les blessures terribles de la Fsspx depuis 37 ans, et la paix , l'harmonie descendrait sur la Sainte Eglise comme jamais depuis tres , tres longtemps. Car a ce moment-la, elle se sentirait en securité et son action serait alors remarquée par les fideles. Car il existe une enorme incomprehension et ignorance concernant cette Société Sacerdotale parmi les Catholiques en general.

Nous gardons espoir, nous prions sans cesse pour le Pape et le prochain aussi. Et nous prions pour Mgr Fellay et ses bons eveques et pretres/religieuses de par le monde.

Salus animarum suprema lex
images/icones/1y.gif  ( 706896 )Ridicule ! par Philippilus (2013-02-21 21:21:09) 
[en réponse à 706883]

Réfléchissez un peu avant de dire ou d'envisager n'importe quoi ...

Revenez en aux faits.

Philippilus