Le Forum Catholique

Paroisse de Ojo de Agua, en Saltillo (México). Messe des enfants.

Chaque dimanche, le père Humberto Alvarez enfile une chasuble décorée d'images de super-héros, attrape une arme en plastique remplie d'eau bénite, et célèbre une messe spéciale pour les enfants de Ojo de Agua, paroisse de Saltillo, Mexico.

La chasuble du prêtre catholique porte les images de Superman, Batman et Spider-Man, super-héros qui ont été choisis, comme l'explique Alvarez, à cause de "leur combat et leurs efforts pour enrayer la peur et trouver la paix et le pardon". IL a commencé à utiliser un pistolet à eau pour bénir la congrégation après qu'une série de meurtres par armes à feu à Salitillo a effrayé les membres de sa communauté l'année dernière. Le style de liturgie non conventionnel d'Alvarez attire des jeunes et des vieux catholics à Ojo de Agua pour la messe des enfants hebdomadaire. Après, le curé range le pistolet à eau et la chasuble BD, et célèbre tous les autres offices sans dévier de la tradition.

Le prêtre, agé de 40 ans, qui porte jeans et sneakers sous ses vêtements, a été critiqué pour son approche ludique de l'Eucharistie, et a mérité la désapprobation de paroissiens traditionnels et de l'Evêque de Saltillo. Alvarez continue ses représentations parce qu'il croit que les enfants peuvent être menés à Jésus par Batman, Superman et Spider-man. Comme les super-héros, Alvarez explique : "Jésus était différent et toujours à la recherche de la justice. Nous devrions suivre leur exemple.".

Ma traduction d'un article en anglais sur atheistuniverse.net.

Cordialement
Meneau

C'est tout. Ou plutôt on voit le niveau de formation des séminaires : il en sort des prêtres puérils après 7 ans de pseudo-études en fin de compte.

Comment ne pas comprendre la chute des vocations ?

Et il n'est plus qu'un "animateur spirituel" d'une Eglise qui, elle-même, n'est plus qu'un "mouvement pour l'animation spirituelle de la démocratie universelle" (et l'unité du genre humain).

Dès lors, on comprend pourquoi on peut assister à ce genre de spectacles, à des cérémonies oecuméniques catho-protestantes ou autres ... et pourquoi également beaucoup insistent pour le mariage des prêtres ou l'ordination de femmes.

Mais au Vatican, ils font semblant de ne pas comprendre, parce que c'est la nouvelle messe qu'il faudrait remettre en cause et même une partie de l'enseignement de Vatican II et la pratique qui existe depuis maintenant une quarantaine d'années au minimum !

Vous dites que c'est un "animateur spirituel". Pas du tout : ici, c'est un "animateur tout court" !

dans les pays ou/et les quartiers "difficiles" !

Parfois, il s'agit tout simplement d'un révolutionnaire qui apprend la manif ou/et la guérilla à ses ouailles et cela a même été théorisé dans la "théologie de la libération" !

...si les enfants se barrent après le show du prêtre et avant la Messe.
Par ailleurs, il y a quand-même un problème à comparer NSJC à Superman ou Batman...

Le prochain show pour les gens du spectacle avec messe au trapèze?

Pensez-vous...

C'est aussi cela, la "communion parfaite".

Pas d'état de nécessité, disent certains ?

Contra factum non fit argumentum

Pas d'état de nécessité, disent certains ?

Fichtre, un prêtre au Mexique qui fond un cable, et voilà l'Eglise universelle éclipsée, justifiant un état de nécessité ubi et orbi. Comment disent les jeunes : Boy, that escalated quickly!

Vous le savez très bien et mes deux posts (ainsi que leurs titres) ci-dessus reliaient très clairement ce grotesque spectacle méxicain à d'autres revendications et montraient qu'ils étaient tous les conséquences de l'enseignement de Vatican II et de la nouvelle messe !

Donc, état de nécessité ? Très certainement, oui !

Vous le savez très bien

Non, je ne le sais pas très bien. Autrement je n'irais pas à la messe là où je vais.

et mes deux posts (ainsi que leurs titres) ci-dessus reliaient très clairement ce grotesque spectacle méxicain à d'autres revendications et montraient qu'ils étaient tous les conséquences de l'enseignement de Vatican II et de la nouvelle messe !

Encore une fois, non. Et ce ne sont pas 1000 photos de scandales liturgiques qui relieront d'une façon certaine Vatican II et les débordements liturgiques.

Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

On pourrait dire que lorsqu'on vous montre la relation de cause à effets, vous regardez votre doigt !!!

...ça fait combien de temps que vous n'avez pas étudié ce qu'était une relation de cause à effet?

On trouvera plus de scandales liturgiques chez les fans de Vatican II qu'à la FSSPX qui se limite principalement aux ports indus de crosses et de rochets...

On est en général mois affecté par les scandales dans les lieux où se célèbre la messe traditionnelle. Est-ce une simple conïncidence ?

Non que les abus aient épargné la messe traditionnelle dans les années 50, mais il est certains que tous les amateurs d'abus se réfugient plus aujourd'hui derrière Vatican II que derrière le concile de Trente. Coïncidence ?

On trouvera plus de scandales liturgiques chez les fans de Vatican II qu'à la FSSPX qui se limite principalement aux ports indus de crosses et de rochets...

Si fait. Mais en l'occurrence, les liens fournis par Parfu ne prouvent rien. C'est juste ce que je tenais à souligner.

Non que les abus aient épargné la messe traditionnelle dans les années 50, mais il est certains que tous les amateurs d'abus se réfugient plus aujourd'hui derrière Vatican II que derrière le concile de Trente. Coïncidence ?

Non, bien sûr. Mais la clé se trouve selon moi dans la notion de Concile des media. Je sais que beaucoup ici pensent que Benoît XVI est au mieux naïf, au pire limite sénile sur la question; j'ai la faiblesse de penser qu'il a tout à fait raison.

Et quoi qu'il en soit, cela ne change rien au fait qu'un acte isolé, même répété de nombreuses fois, ne peut justifier en soi un hypothétique état de nécessité universel. Or, à chaque fois qu'on ressort une photo de ce genre, vous avez toujours deux trois gugus pour vous ressortir que, vous voyez bien mon bon monsieur comment c'est dehors, et quand on sait ce qu'on sait et qu'on voit ce qu'on voit, on se dit qu'on a bien raison de penser ce qu'on pense, hein hein hein. Ben non. Le fait que la moitié des mariages se solde par un divorce ne fait pas du mariage une institution pourrie. Le fait que des prêtre peu ou pas formés, voire franchement déformés, prennent la messe dominicale pour une fête du slip ne signifie pas non plus que l'on puisse considérer que l'on doit se faire une obligation morale de désobéir à une autorité que l'on considère par ailleurs comme légitime.

Qu'il y ait eu un concile des médias, c'est à n'en pas douter. Le fait que l'abbé Ratzinger ne l'ait pas anticipé relève d'un manque de clairvoyance assez dramatique, qu'ont partagé le plupart des Pères conciliaires. Alors même qu'ils pensaient comprendre le monde moderne et s'y adapter, celui-ci détruisait leur oeuvre. Quelle ironie !

Mais cela n'explique aucunement la crise post-conciliaire. Parce que le Concile a été appliqué par ceux qui l'ont fait. Si votre interprétation était juste, le concile des médias aurait dû avoir une influence... dans les médias, et dans certains paroisses isolées. Il a constitué la norme universelle (imposition du français, traductions dramatiques, fin du grégorien, etc.). C'est donc qu'il y a une porosité frappante entre le concile des médias et le concile des évêques. Le concile des médias est avant tout une interprétation qui a un temps triomphé parmi les évêques eux-mêmes (herméneutique de la rupture) et qui continue à faire des ravages aujourd'hui.

Quant à la liturgie, il ne semble pas totalement irrationnel de penser qu'un rit vague, peu précis, en rupture flagrante avec des éléments fondamentaux du rit romain sur bien des poins (cf. le Bref examen critique), puisse faciliter grandement les abus. Encore une fois : on juge l'arbre à ses fruits ! Le nier ressemble beaucoup à de l'idéologie.

Que celui que vous voulez voir. Ce n'est pas en soi le scandale liturgique qui justifie l'état de nécessité, mais la totale et quasi-universelle impunité dont bénéficient ceux qui le pratiquent.

Cette totale impunité a une signification, c'est qu'a l'image de la communion dans la main, ces aberrations sont globalement approuvées, souhaitées par la hiérarchie catholique en place. Quand l'abus devient usage, un décret romain vient opportunément le "tolérer".


Philippilus

Parmi tant d'autres et on ne parle pas des déviantes de prélats.

De quoi faire un bêtisier.

C'est pas gagné!

Miserere

J'ai acheté le coffret Blu Ray de Superman la semaine dernière... ! Et il est fait référence à Jésus, notre Seigneur, dans la personne de Superman qui est envoyé sur Terre par son père pour sauver l'humanité. Mais il me semble que le rapprochement s'arrête là.

Bonsoir,

non, malheureusement le rapprochement ne s'arrête pas là. Dans le film "Superman returns" (Bryan Singer - 2006), la comparaison/détournement va plus loin.
Un des thèmes du film est "l'humanité a-t-elle besoin d'un sauveur?" (c'est de mémoire ce sur quoi écrit l'héroïne Lois Lane furieuse que Superman soit parti... et elle répond donc par la négative à la question).
De plus, Superman meurt dans ce film... et il ressuscite!
Et la conclusion du film est Superman est le sauveur de l'humanité.

En plus, le film n'est pas un chef d’œuvre, loin s'en faut.

N'est-ce pas Don Henri?