Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=704985
( 704985 )
Declaratio (coquille ?) : aux latinistes par Franciscus (2013-02-12 08:04:27)
Bonjour :
dans le texte de la declaratio
DECLARATIO DEL SANTO PADRE
Fratres carissimi
Non solum propter tres canonizationes ad hoc Consistorium vos convocavi, sed etiam ut vobis decisionem magni momenti pro Ecclesiae vitae communicem. Conscientia mea iterum atque iterum coram Deo explorata ad cognitionem certam perveni vires meas ingravescente aetate non iam aptas esse ad munus Petrinum aeque administrandum. [...]
Ex Aedibus Vaticanis, die 10 mensis februarii MMXIII
BENEDICTUS PP XVI (source : bulletin d'informations du St-Siège de ce 11 février)
pro + ablatif mais on lit "pro Ecclesiae vitae" : qu'en semble-t-il aux latinistes ?
Bien cordialement, bon carême à tous, F.
( 704987 )
Aucun mauvais esprit par Franciscus (2013-02-12 08:15:43)
[en réponse à 704985]
dans cette question, s'il fallait préciser.
Je prie pour le St-Père, cordialement, F.
( 704988 )
Voir le site internet du Saint-Siège par AVV-VVK (2013-02-12 08:22:51)
[en réponse à 704985]
On lit " pro...vita"
( 704989 )
Auriez-vous le lien ? par Franciscus (2013-02-12 08:30:46)
[en réponse à 704988]
je ne trouve que ceci :
Fratres carissimi
Non solum propter tres canonizationes ad hoc Consistorium vos convocavi, sed etiam ut vobis decisionem magni momenti pro Ecclesiae vitae communicem. Conscientia mea iterum atque iterum coram Deo explorata ad cognitionem certam perveni vires meas ingravescente aetate non iam aptas esse ad munus Petrinum aeque administrandum.
Bene conscius sum hoc munus secundum suam essentiam spiritualem non solum agendo et loquendo exsequi debere, sed non minus patiendo et orando. Attamen in mundo nostri temporis rapidis mutationibus subiecto et quaestionibus magni ponderis pro vita fidei perturbato ad navem Sancti Petri gubernandam et ad annuntiandum Evangelium etiam vigor quidam corporis et animae necessarius est, qui ultimis mensibus in me modo tali minuitur, ut incapacitatem meam ad ministerium mihi commissum bene administrandum agnoscere debeam. Quapropter bene conscius ponderis huius actus plena libertate declaro me ministerio Episcopi Romae, Successoris Sancti Petri, mihi per manus Cardinalium die 19 aprilis MMV commissum renuntiare ita ut a die 28 februarii MMXIII, hora 29, sedes Romae, sedes Sancti Petri vacet et Conclave ad eligendum novum Summum Pontificem ab his quibus competit convocandum esse.
Fratres carissimi, ex toto corde gratias ago vobis pro omni amore et labore, quo mecum pondus ministerii mei portastis et veniam peto pro omnibus defectibus meis. Nunc autem Sanctam Dei Ecclesiam curae Summi eius Pastoris, Domini nostri Iesu Christi confidimus sanctamque eius Matrem Mariam imploramus, ut patribus Cardinalibus in eligendo novo Summo Pontifice materna sua bonitate assistat. Quod ad me attinet etiam in futuro vita orationi dedicata Sanctae Ecclesiae Dei toto ex corde servire velim.
Ex Aedibus Vaticanis, die 10 mensis februarii MMXIII
BENEDICTUS PP XVI
sur le bulletin de presse du site du St-Siège :
http://press.catholica.va/news_services/bulletin/bollettino.php?lang=fr
(avec une coquille pour l'heure aussi : 29).
En fait, je voulais traduire cela avec mes latinistes.
Bien cordialement, F.
( 704993 )
Cherchez: par AVV-VVK (2013-02-12 08:38:51)
[en réponse à 704989]
"Actualités", ensuite: "Declaratio"
( 705016 )
coquille par Lycobates (2013-02-12 10:38:08)
[en réponse à 704985]
Ce sera une coquille.
"Pro Ecclesiae vita" est correct.
Un meilleur latiniste aurait dit "vobiscum .... communicem" (on dit normalement communicare cum aliquo aliquid).
( 705109 )
autre réflexion latiniste par Lycobates (2013-02-12 17:11:09)
[en réponse à 705016]
En revanche, pas de coquille, l'utilisation fausse de "exsequi" dans la phrase:
"Bene conscius sum hoc munus, secundum suam essentiam spiritualem, non solum agendo et loquendo exsequi debere, sed non minus patiendo et orando".
Verbe déponent, il ne peut pas avoir de sens passif, comme requis ici.
L'ajout de "me", en tant que sujet, pas très joli, il est vrai, aurait plus ou moins sauvé l'affaire, à moins d'utiliser un autre verbe, "expleri" par exemple.
On a entendu aussi: "bis millesimo tredicesimo"; probablement écrit "2013" ou "MMXIII" dans le texte.
Il est toujours préférable d'écrire en toutes lettres les chiffres dans un texte à prononcer oralement; cela évite des hésitations de la sorte. Le latin n'est pas l'italien.
On est très loin, hélas, de tous les points de vue, de l'époque de Léon XIII, pape, théologien, latiniste, en plus de nonagénaire aigu, non enclin à baisser les bras.
( 705140 )
Merci Domine Lycobates par Franciscus (2013-02-12 19:31:11)
[en réponse à 705109]
pour "baisser les bras", nihil invenio quod dicam.
Pour le reste, je dois encore étudier.
Où avez-vous trouvé, s. v. p., le texte prononcé en latin sans traduction italienne ou française qui rende audibles les paroles du bientôt regretté Benoît XVI ? J'ai voulu vérifier mais n'ai rien trouvé.
Heureusement les latinistes de T. n'en sont pas encore là.
Les mortifications du carême ont commencé deux jours avant le calendrier cette année. Humilitas, je préfère cette version.
On n'aura même pas la procession sur l'Aventin.
Bien cordialement et bon carême, F.
( 705188 )
l'original par Lycobates (2013-02-12 22:25:53)
[en réponse à 705140]
est ici:
http://video.repubblica.it/dossier/benedetto-xvi-abbandona-dimette-papa/il-papa-rinuncia-il-discorso-integrale/119097/117581
bon Carême!
( 705277 )
Merci par Franciscus (2013-02-13 11:53:21)
[en réponse à 705188]
pour le lien : je pourrai ainsi écouter le discours en latin
Bon carême à vous, bien cordialement, F.
( 705267 )
Sandro Magister en parle sur son blog Settimo Cielo par La Favillana (2013-02-13 11:11:01)
[en réponse à 704985]
il latinista Luciano Canfora ha scovato due errori.
Il primo, “pro Ecclesiae vitae”, è stato successivamente corretto nel sito vaticano in “pro Ecclesiae vita”.
Il secondo, “declaro me ministerio… mihi commissum renuntiare”, è rimasto. Invece di “commissum” si dovrebbe leggere “commisso”.
Voir
ICI
( 705278 )
Merci par Franciscus (2013-02-13 11:55:28)
[en réponse à 705267]
pour le lien : même en italien, je comprends.
Bon carême à vous, cordialement, F.
( 705331 )
en effet, par Lycobates (2013-02-13 15:03:35)
[en réponse à 705267]
le "commissum" pro "commisso", peut-être une autre coquille, soyons indulgents, s'ajoute à la liste.
En tout cas l'idiome de ce message (pitoyable de plusieurs points de vue) laisse beaucoup à désirer.
Avez-vous d'ailleurs remarqué que la bienheureuse Vierge Marie et Mère de Dieu n'est pas nommée "Vierge"? :
"Nunc autem Sanctam Dei Ecclesiam curae Summi eius Pastoris, Domini nostri Iesu Christi confidimus sanctamque eius Matrem Mariam imploramus ..."
È tutto dire, comme disent nos voisins dans le sud.
( 705335 )
Le lien : c'est correct par Paterculus (2013-02-13 15:17:46)
[en réponse à 704985]
C'est correct
ici, sur le site du Vatican.
Non solum propter tres canonizationes ad hoc Consistorium vos convocavi, sed etiam ut vobis decisionem magni momenti pro Ecclesiae vita communicem. Conscientia mea iterum atque iterum coram Deo explorata ad cognitionem certam perveni vires meas ingravescente aetate non iam aptas esse ad munus Petrinum aeque administrandum.
Peut-être y a-t-il eu une coquille, elle a pu être faite par un secrétaire, et aurait été corrigée ensuite. A vrai dire, je doute de tout cela.
Votre dévoué Paterculus