Le Forum Catholique

C'est plus fort qu'eux... Ils n'y connaissent strictement rien, mais il faut qu'ils bavent !

C'est ici... Et ce n'est, je le crains, que le début...

sur TF1 je crois (ou LCI) j'ai entendu un commentateur dire que le prochain pape allait sortir à Pâques. Comme le lapin d'un chapeau voyez-vous ! Un "signe d'une portée forte" !

à voir sur Itinerarium

Le bal des guignols et des faux experts ne fait que commencer.

On a déjà Odon Vallet qui raconte sur LCI -et sans rigoler- que les cardinaux français ont leur chance... Christian Terras est à l'échauffement. Les micros frétillent...

Restons courtois.

On a aussi la sempiternelle rengaine chère aux carpettes de l'info sur "le pape africain" (une constante depuis Paul VI), la nécessaire "ouverture à la modernité"... sans parler des "scandales pédophiles" et autres "signes forts vers la société contemporaine" ou le "concile Vatican III"...

Je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression que tous les records de la connerie et de l'inculture journalistiques (et Dieu sait que la concurrence est effrénée) vont être pulvérisés d'ici la fin du Carême...

... Pape, en ressort cardinal.

L'Esprit-Saint dans l'alchimie de la chapelle Sixtine et le confort de la maison Sainte-Marthe saura brouiller bien des pistes.

qui confirme la règle: Benoît XVI !

Beaucoup avaient avancé son nom...

J'avais un poste de radio allumé dans chaque pièce à l'époque, il va falloir que je me rééquipe!

Papabile ultra célèbre : le cardinal Pacelli est entré "pape" et il est sorti "pape".
Autre cas connu de tous : le cardinal Montini en 1963 devenu Paul VI.

Le cas Rampolla n'est finalement pas si fréquent que cela.

Plus fréquente est une certaine indécision initiale entre quelques candidats : par ex. ce fut le cas en 2005, l'élu était sur les listes mais on ne savait pas s'il pouvait avoir une majorité du fait de quelques autres "challengers" de poids.
Ou le recours à l'outsider parmi les papabli de 2è rang comme ce fut le cas avec Jean-Paul II en 1978 quand la division sur les cardinaux de 1er rang est trop forte.

Nous verrons bien ce que le Saint-Esprit et la faiblesse ou la ruse cardinalices concocteront dans les cuisines du conclave.

Ce qui est clair, c'est que Benoît XVI a choisi de ne pas choisir : les nominations qu'il a faites sont "neutres" ; les lignes de force du Sacré Collège n'ont pas bougé depuis 2005, des semi-libéraux ont remplacé les semi-libéraux, des wojtyliens multicartes (ex. le cardinal Schönborn à géométrie si variable qui les représentent bien), des ratzinguériens sont arrivés mais pas en nombre vraiment significatif, les semi-tradis étaient rares en 2005, ils le sont restés depuis.
La petite prédominance européenne demeure : il n'y a pas eu de redistribution non plus de ce côté-là.

La seule crainte qu'on puisse avoir après un pontificat court, bien trop court et sans action décisive au final sur aucun des dossiers entrouverts, c'est que la tendance woytilienne-montinienne à laquelle Benoît XVI a globalement cédé de plus en plus après 2009 - renoncement à toute action sur la liturgie - et complètement en 2012 - renoncement à réconcilier la F.S.S.P.X et nominations en rapport - ne nous donne une sorte de Paul VII du XXIe siècle aussi shakespearien que son modèle.

Globalement Benoît XVI s'est éloigné du cardinal Ratzinger peu à peu et c'est bien dommage : il part en donnant la fausse impression que la voie ratzinguérienne qu'il n'a de fait pas vraiment suivi aurait échoué et ouvre un boulevard à un retour au réformisme suicidaire des années 1960 et 1970.
C'était clairement le voeu d'un Ph. Levillain et de Jean-Pierre Denis sur France Inter. La satisfaction à peine contenue, sorte de divine surprise, de Mgr Podvin était sensible à l'oreille à travers les propos convenus. On se retient à peine de faire sonner les cloches de Notre-Dame si j'ai bien entendu mais pas en mode funèbre plutôt comme en 1918 et 1944-1945.

Il y a un avant et un après Motu proprio, non ? Avant, la messe traditionnelle était alors dite interdite par de nombreux clercs et évêques. Depuis, c'est une forme de la liturgie.

Le futur pape ne pourra pas revenir là dessus !

Le pape se retire semble-t-il dans un monastère où il priera et étudiera, le temps qu'il lui reste qui pourrait être court (mais ?) : certains notent qu'il a annoncé sa décision révolutionnaire, disons le mot, le jour où l'Église célèbre les malades.

Maintenant, soyons honnête et tâchons de voir les apports importants de ce pontificat court : j'irai jusqu'à dire - au risque de faire hurler - qu'ils sont très faibles, à peine visibles à l'échelle de l'histoire contemporaine de l'Église alors qu'un Jean XXIII en 5 ans aura fait davantage. Le chapitre Benoît XVI sera très mince dans la prochaine histoire des papes contemporains ... et il s'amincira avec le temps.

Les 2 actes majeurs sont :
a) l'allocution à la Curie du 22 décembre 2005 mais que le Pontife n'est pas parvenu à traduire en actes et a au moins imposé comme référence dans les débats ecclésiaux, référence mais pas décisive justement

b) le motu proprio Summorum Pontificum de 2007 est le second acte majeur.
MAIS le pape en a de lui-même - via le cardinal Levada et Mgr Pozzo - restreint la portée avec l'Instruction mi chèvre mi chou de 2011 et avec le double recul sur la formation des clercs à la Forme extraordinaire et l'ordination de prêtres diocésains.

Surtout qui est au final concerné par ce texte ? 200 000/500 000 catholiques sur plus d'un ... milliard. Soit dans le meilleur des cas 0,0005 % - si mon calcul est juste - du total des fidèles dans le monde. Peanuts.

Je ne néglige pas le côté symbolique et la portée à long terme de cette mesure mais l'Instruction de 2011 a déjà montré que sa pérennité n'est pas aussi assurée que vous ne semblez le croire. Il sera assez facile à une Curie de type montinienne de vider de son contenu le motu proprio, à la manière dont Louis XIV avait amoindri l'édit de Nantes au point de le supprimer en 1685. Une nouvelle Instruction y suffira.
Y compris sur ce point important mais en rien "décisif" en l'état, le temps de la mise en oeuvre et la volonté pastorale ont été trop réduits.

Tout est dit.

Sans concession, avec brio et compétence.

Même pas vingt-quatre heures!


Vous avez oublié que cette renonciation ante mortem crée un précédent qu'il faudra résoudre si l'on ne veut pas que le vatican soit toujours sous la menace de rumeurs d'une démission du pape. quelle sera cette solution? L'application de la même limite d'âge que celle fixée pour les cardinaux électeurs?Ou la même que celle fixée pour la retraite des évêques?


Plus sérieusement ou moins secondairement, Benoît XVI s'en va en laissant "le jeu ouvert". C'est peut-être sa manière de ne pas forclore son règne sur "la victoire de ses idées" (homélie de sa première messe de pape).


Je ne prendrai que deux exemples: dans la consumation séculière du mariage, sa question, portée à notre connaissance entre autres par le métablog en ce qui me concerne, si le mariage doit être un sacrement ouvert à ceux qui n'ont pas la foi, ce qui, dans la négative, pourrait modifier l'organisation civile autour du mariage et de la famille.


On a également oublié la commission que benoît XVI avait mise en place pour décider si l'usage du préservatif (cette obsession contemporaine) relevait ou non du moindre mal dans la lutte contre le SIDA. Cette Commission ayant été installée depuis longtemps et n'ayant pas l'air de s'être prononcée plaiderait plutôt dans votre sens d'un immobilisme pratique.


au chapitre de ce bilan moral, je n'ai pas compris que la manière dont le pape s'est employé à vider les écuries d'augias des abus de prêtres sur mineurs se soit faite à si grand bruit, car cela a donné des verges à ceux qui voulaient considérer le célibat sacerdotal comme sa caricature médiatique.


Mais le bilan christologique du pontificat de benoît XVI est encore à faire. Il n'est pas accessible à quelques heures de la renonciation à sa charge du souverain pontife. Le prisme liturgique ne suffit pas à dresser le bilan du pontificat. Quant au bilan doctrinal, le réinvestissement de la doctrine de la foi par les catholiques est un travail de longue haleine.

L'incorrigible collégialité épiscopale nous mène du diagnostic actuel de l'Église ingouvernable au pronostic aggravé d'une Sainte Église pastoralement encore plus dispersée: alignée qu'elle se voudrait sur le mauvais exemple des églises de tradition byzantine: encore plus incapable de se rassembler en un bon concile (pourtant nécessaire tant chez les Orientaux séparés que chez Romains) mais frappé de la malédiction des régimes d'assemblée.

Vous dites "200 000/500 000 catholiques sur plus d'un ... milliard".

Le numérateur concerne de vrais catholiques pratiquants (sous-estimé me semble-t-il ?), le dénominateur concerne des baptisés... qui, par exemple pour la France, ne mettent jamais les pieds dans une église pour l'immense majorité.

De plus, il n'y a pas que le nombre, il y a aussi la dynamique. Pour la France, c'est flagrant, non ?

Et il faudrait compter par exemple pour les prêtres en années-sacerdoce. Une ordination de prêtre tradi n'est pas équivalente à une ordination de prêtre "Vatican II". Le premier a 25 ans en moyenne, le deuxième 40 ans bien sonnés. Jusquà 65 ans, le premier servira l'Eglise 40 ans, le second 25 ans seulement.

On pourrait multiplier les exemples je crois. Ainsi pour les manifs récentes, dans les collectifs organisateurs dans les diocèses, les tradis sont sur-représentés semble-t-il (Versailles).

Ce Motu Proprio a officialisé les tradis qui ont quitté les garages pour de belles églises en centre ville: Grenoble, Montpellier, Besançon... et donc une pastorale que l'on peut espérer fructueuse !

Le passage du garage à l'église de centre ville me paraît justifier le terme de décisif pour qualifier ce Motu proprio !

Je ne sais pas qui est cet Odon Valet, mais visiblement il ne connaît rien au sujet.

Parmi son quinté gagnant il donne le nom de Mgr Francesco Moraglia.

Un seul hic, Mgr Moraglia n'est pas cardinal... Même si en théorie c'est possible d'élire n'importe quel baptisé au souverain pontificat, ça paraît très très très peu probable que les cardinaux élisent quelqu'un qui n'est pas des leurs.

Mgr Moraglia a droit à la soutane rouge des cardinaux à cause d'un privilège particulier des partriarches de Venise. Mais il reste, jusqu'à ce jour, un simple archevêque.

Autant dire que le reste de ce pronostic, vraisemblablement fait à la va-vite, est bon à mettre à la poubelle.

Et ça se dit "spécialiste des religions"...

On est pas sorti d'affaire.

L'analyse sur Mgr Moraglia, n'est cependant pas impossible, et même fortement probable (C'est à lui que je pensais en demandant s'il est possible d'élire un non cardinal) !

Grands témoins de son journal de ce soir pour parler de LA nouvelle du jour : bernadette Chirac et Ingrid Bethencourt. Sic.

Un modèle de gouvernement, qui pourrait être désormais en vigueur dans l'Eglise ou le pape pourrait démissionner à cause du poids de la charge.

Si ces directeurs pouvaient s'appliquer à eux mêmes, ce qu'ils veulent réserver aux papes, peut-être que les journaux qu'ils dirigent deviendraient intéressants et à défaut de devenir ou redevenir chrétiens, peut-être cesseraient-ils d'être des torchons qu'une mme Pipi a oublié de changer depuis longtemps.

Ces gens-là sont des champions....

Première question que le journaliste de service pose à Frédéric Lenoir, directeur du Monde des Religions :

"Pensez-vous qu'ont beaucoup pesé dans la décision de Benoît XVI de démissionner les nombreux scandales de pédophilie dans l'Eglise et l'affaire Vatileaks ?"

Le ton est donné.

Va falloir s'habituer.

C'est long, 17 jours.

qui va "suivre" tout ça.

Il va vivre une véritable Passion d'ici le 28 février.

J'espère que le Bon Dieu le rappellera à Lui le plus vite possible après sa démission.


SC (qui en a le cœur déchiré)

à propos de la jeunesse du Saint -Père.

il fut question de son passage forcé dans la HJ puis de son refus d'entrer dans la Waffen SS (ouf, cela on ne pouvait le cacher!) pour servir dans la Flak puis le fait qu'il copinait avec l’écrivain Günther GRASS quand ils étaient tous deux dans un camp de prisonniers de guerre.

la dame ajouta que Grass était dans la HJ mais passa sous silence qu'il servit ensuite dans la division blindée SS Frunsberg.

Cela pourrait faire désordre.

Oui c'est un signe ! C'est dans le martyrologe d'aujourd'hui. Donc tout s'explique...
Grande découverte qui va servir d'argument fort.
Sans blaaague. Allez, je sors !
Wenceslas

Je suis bien d'accord avec vous.
Mais un point important, il ne faut pas, je pense parler de démission du pape. Les médias ont tout de suite traduit dans ce mot moderne du monde de l'entreprise. Je pense que Benoit XVI parle de renoncement pour trancher avec cela.

Finalement c'est plus une abdication

qui en ont envie:

benoît xvi: ce qu'en pensent les internautes

sondage au milieu dela page, dan sla colonne de droite

Benoît XVI : "Sacré évêque de Munich il participa donc à Vatican II"