Le Forum Catholique

La Fraternité Saint-Pie X a appris l’annonce soudaine de la démission du pape Benoît XVI, qui sera effective au soir du 28 février 2013. Malgré les divergences doctrinales manifestées encore à l’occasion des entretiens théologiques tenus entre 2009 et 2011, la Fraternité Saint-Pie X n’oublie pas que le Saint Père a eu le courage de rappeler que la messe traditionnelle n’avait jamais été abrogée, et de supprimer les effets des sanctions canoniques portées contre ses évêques, à la suite des sacres de 1988. Elle n’ignore pas l’opposition que ces décisions ont suscitée, obligeant le pape à se justifier devant les évêques du monde entier. Elle lui exprime sa gratitude pour la force et la constance dont il a fait preuve à son égard en des circonstances aussi difficiles, et l’assure de ses prières pour le temps qu’il souhaite désormais consacrer au recueillement.
A la suite de son fondateur, Mgr Marcel Lefebvre, la Fraternité Saint-Pie X réaffirme son attachement à la Rome éternelle, Mère et Maitresse de Vérité, et au Siège de Pierre. Elle redit son désir d’apporter sa contribution, selon ses moyens, à la grave crise qui secoue l’Eglise. Elle prie pour que, sous l’inspiration du Saint-Esprit, les cardinaux du prochain conclave élisent le pape qui, selon la volonté de Dieu, œuvrera à la restauration de toutes choses dans le Christ (Eph. 1,10).

Menzingen, le 11 février 2013,
en la fête de Notre-Dame de Lourdes

SOURCE : DICI

Annonce de la démission du pape plus respectueuse que certains sites diocésains.

Bien à vous.

Miserere

je suis intéressé de voir les diverses réactions !

On nous annonce cette nouvelle comme dans les journaux, c'est statique!

Ici

Pas un mot de regret, de gratitude sur son pontificat.

Et prières?

Ce n'est plus dans leur vocabulaire.

C'est quand même leur chef!

Bien à vous.

Miserere

en 1912, 50 ans avant le Concile! Quel temps!

C'est court mais digne:

Benoît XVI renonce à son Pontificat

Réaction de notre évêque :
"Avec le monde entier j’apprends aujourd’hui la décision du Saint-Père
de démissionner le 28 février prochain.

Lors de ma visite à Rome en septembre, j’avais constaté ses difficultés
à marcher, et en même temps sa grande lucidité intellectuelle.

Benoît XVI a pris sa décision en conscience, manifestant beaucoup
de courage et d’intelligence sur son état de santé.

J’invite tous les catholiques à prier pour lui afin qu’il réponde à
l’appel du Seigneur dans la nouvelle étape de sa vie."

+ Bernard Housset,
évêque de La Rochelle et Saintes
le lundi 11 février 2013

Réaction de notre vicaire général :
"Ayant appris l’information aujourd’hui même par les médias,
nous sommes, au diocèse de La Rochelle et Saintes, très surpris
par la décision du Pape de démissionner le 28 février prochain,
pour raisons de santé.

Nous pensons cependant qu’il s’agit d’un acte courageux.

Cette décision montre que Benoît XVI a pris la mesure de son état
de santé, et qu’il ne tient pas à poursuivre sa mission sachant
qu’il ne pourra pas l’assumer. Nous y voyons un acte d’humilité qui
témoigne d’un sens aigu du service.

Nous saluons ce que Benoît XVI a fait pour l’Eglise catholique,
nous prions pour lui et appelons les catholiques à se joindre à
notre prière afin qu’il vive sa retraite dans la paix et la joie intérieure."

Père Jean-Pierre Samoride,
vicaire général du diocèse de La Rochelle et Saintes
curé de La Rochelle centre
lundi 11 février 2013

(Source)

Thomas

Et je suis touché par leur message. Beau et extremmement respectueux.
Honorant pour la Fraternité...

à la Fraternité !

L'attachement du pape à la messe traditionnelle est souligné.

Sur ce point, prions, méditons et surtout gardons une grande confiance en l'Eglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique !

qui est empli de gratitude et de réalisme.

à mettre au crédit de la Fraternité. Je suis sûr que nous serons beaucoup à prier pour que Satan qui va sans aucun doute se déchainer ne gagne pas ce combat là.

tout est dit dans ce communiqué, toute notre gratitude envers le Saint-Père, notre prière et notre attachement indéfectible à la Rome éternelle.
Merci.

à la "déchristianisation de la société, de la personne humaine et de l'Eglise", disait votre fondateur, tandis que lui prétendait oeuvrer au contraire à la christianisation, concluant que Rome est dans l'apostasie.
Ce n'était donc pas exactement l'expression de "divergences doctrinales", comme le dit ce mielleux communiqué, mais plutôt l'expression d'un jugement radical dont on a peine à croire qu'il aurait tant changé une fois le Cal Ratzinger devenu Benoit XVI.

Vous auriez pu choisir un autre moment pour sortir ces platitudes.

Mais plutôt dégueulis,c'est plus correct.

Même à un moment très dure,les loups aboient encore sur la Frat.

Bonne nuit à tous.

Miserere

Soyez honnête, ce n'est pas le moment qui vous dérange, mais bien les faits que je rappelle. La "misèrérable" réaction victimaire ci-dessus illustre dans votre société un malaise profond et général, celui de ne pas assumer toute la radicalité de la pensée de Mgr Lefebvre, tout en se réclamant de lui inconditionnellement et se prétendant ses authentiques héritiers. C'est ce malaise, aisément perceptible par tout un chacun un peu observateur et informé, qui vous vaut d'être taxés de traitres par les sédévacantistes, qui pointent très logiquement votre incohérence.

le Supérieur de la FSPX est Mgr Fellay...et ce message est positif et respectueux.
N'est il pas bon de le souligner? de s'en réjouir?

Un message "positif et respectueux", pour reprendre vos mots, envers quelqu'un dont vous avez entendu le jugement ("travaillant à la déchristianisation", "apostat") par Mgr Lefebvre, qu'en pensez-vous ? Quelle articulation voyez-vous entre les deux ?
Personnellement, je n'y vois que deux interprétations : soit Mgr Fellay, s'il est sincère, désavoue Mgr Lefebvre, ce qui me surprendrait beaucoup, soit son présent communiqué est purement diplomatique, auquel cas il n'y a pas matière à s'enthousiasmer.
Je penche pour la seconde hypothèse devant l'emploi des formules si poétiques et si commodes d'attachement à la "Rome éternelle", qui fait à loisir l'économie du temps, et au "Siège" de Saint Pierre, qui fait à loisir l'économie des personnes.

voire trollesque.

Je me suis abstenu au départ de réagir, mais comme vous insistez...

Votre commentaire initial, outre le fait qu'il est malvenu en ces instants, montre :
- une connaissance plus que superficielle de la pensée de Mgr Lefebvre
- une méconnaissance abyssale de la pensée de Mgr Fellay et de ce qu'est la FSSPX
- une totale ignorance de la constitution divine de l'Eglise et de ce qu'on appelle la grâce d'état.

Vous cherchez quoi par votre intervention ? A énerver tout le monde ? Franchement...

Cordialement
Meneau

Je pourrais vous répondre que c'est tout au contraire ma bonne connaissance de tout ce que vous listez comme ignorances qui me permet de me forger une opinion bien étayée, mais cette prétention serait aussi stérile que la vôtre d'être maître de tous ces sujets.

Dites-moi donc en quoi mon commentaire initial est malvenu. Y a-t-il ici un respect, une déférence obligatoires et systématiques à observer envers les communiqués de la FSSPX ? Sous prétexte d'un contexte particulier, aurais-je du attendre quelques jours pour oser demander la permission d'émettre des réserves sur ce communiqué ?

Ne vous en déplaise, je trouve très pertinent de mettre en face de ce communiqué l'avis très tranché de Mgr Lefebvre sur le Cal Ratzinger.

Si la moindre remise en question, le moindre doute, le moindre avis divergent, la moindre contradiction vous sont intolérables, que vous vous "énervez" à leur lecture et insultez leur émetteur, ce n'est pas sur un forum que vous trouverez votre havre de paix. Pour un site "carressons-nous-dans-le-sens-du-poil", voyez plutôt Fecit.

Je vous suggère d'écrire à Mgr Fellay pour lui expliquer pourquoi il a tort et il est malhonnête d'avoir écrit un tel message de sympathie et de reconnaissance pour le pape. Cela lui fera de la lecture tout seul en hiver dans son chalet suisse...

Plus sérieusement, vous croyez que le cardinal vingt trois était un proche de Benoit XVI, qu'il pensait du bien de lui ? Pourtant je pense que sa réaction à la radio était sincère.

Hans Küng a expliqué que c'était la première fois que ce pape réactionnaire le surprenait positivement, en partant et en ayant compris qu'il avait tout faux.

Est-il plus autorisé à donner son avis (largement plus écouté par la presse par ailleurs), son message vous plaît-il mieux. Avant de renvoyer les autres vers d'autres forums, d'autres cieux faites votre introspection.

dès qu'on touche à la FSSPX dans es contradictions, ses défenseurs montent au créneau en hurlant à l'insulte et en maniant l'arme de la décrédibilisation : vous n'y connaissez rien...

Mais ce communiqué est contradictoire per se car il ose écrire que la FSSPX assume ses "divergences doctrinales" avec "le Saint Père" !

Oui, des catholiques auraient des divergences doctrinales avec le Pape ?! On croit rêver !

Il faudrait prendre le temps d'analyser et de démonter "doctrinalement" une telle affirmation qui ne relève pas de la simple contradiction mais du scandale théologique et face à cela, les accusations de débilité, d'ignorance de la constitution divine de l'Eglise (fondée doctrinalement sur Pierre) et d'ignorance de l'état de grâce (grâce d'état, doit vouloir dire Meneau, ce qui est plus qu'amusant car on refuse au St Père ses grâces d'état pour transmettre la foi mais on hurle contre ceux qui contesteraient celle de Mgr Lefebvre...) font rire... ou pleurer.

que vous utilisez les mêmes procédés que ceux que vous dénoncez, en qualifiant ainsi les agissements des "défenseurs de la FSSPX".

Je développe donc :

- connaissance plus que superficielle de la pensée de Mgr Lefebvre : quand Effata écrit "l'expression d'un jugement radical", c'est résumer la pensée de Mgr Lefebvre à une position radicalement anti-Rome. Or la position de Mgr Lefebvre était loin, très loin, d'être aussi binaire.

- méconnaissance abyssale de la pensée de Mgr Fellay et de ce qu'est la FSSPX : lorsqu'Effata écrit "dont on a peine à croire qu'il aurait tant changé une fois le Cal Ratzinger devenu Benoit XVI." c'est taxer la FSSPX d'un immobilisme résolu, alors qu'il est évident pour quiconque connaît un tant soit peu la FSSPX et Mgr Fellay que la position a évolué et que depuis Mgr Lefebvre de l'eau est passée sous les ponts.

- une totale ignorance de la constitution divine de l'Eglise et de ce qu'on appelle la grâce d'état (oui oui, j'ai bien écrit "grâce d'état" et non pas "état de grâce" comme vous semblez me le faire vouloir dire). Il est évident, dans la pensée de Mgr Lefebvre tout comme dans celle de ses successeurs que justement le Cardinal Ratzinger n'est pas le pape Benoit XVI du point de vue de la grâce d'état. Et je suis parfaitement d'accord pour dire avec vous que les grâces d'état dont bénéficie le Souverain Pontife n'ont rien à voir avec celles dont a pu bénéficier un évêque, Mgr Lefebvre en l'occurrence. Au cas où vous l'ignoreriez, Mgr Lefebvre pensait de même !

De sorte que de telles approximations, de telles réductions et de telles "radicalisations" des positions... n'existent à mon sens que dans la pseudo analyse d'Effata pour qui Mgr Lefebvre passerait presque pour le dernier des sédévacantistes. Evidemment, lorsqu'on analyse le communiqué à cette loupe binaire, on ne peut qu'y voir contradiction !

Pour terminer, lorsqu'on veut éviter les réactions que vous stigmatisez

dès qu'on touche à la FSSPX dans es contradictions, ses défenseurs montent au créneau en hurlant à l'insulte et en maniant l'arme de la décrédibilisation : vous n'y connaissez rien...

on évite de jeter de pavé dans la mare avec des approximations aussi grossières dans un fil dont ce n'est pas l'objet non ?

Cordialement
Meneau

Ne vous en déplaise, je trouve très pertinent de mettre en face de ce communiqué l'avis très tranché de Mgr Lefebvre sur le Cal Ratzinger.

Voir explications plus loin dans le fil.

1. L'avis de Mgr Lefebvre était loin d'être aussi simpliste
2. L'avis de Mgr Lefebvre sur le Cal Ratzinger n'est pas l'avis de Mgr Fellay sur le pape Benoît XVI.

Critiquez les communiqués de la FSSPX si vous le souhaitez, mais de grâce pas à coup d'arguments aussi grossiers et approximatifs.

Encore une foi : vous cherchez quoi en agissant ainsi ? La paix dans les chaumières ?

Cordialement
Meneau

C'est ce malaise, aisément perceptible par tout un chacun un peu observateur et informé

Observateur et informé, hummm ?

Vous n'êtes ni l'un ni l'autre. Du balai.

C'est quand même pathétique de crier haro sur la fsspx alors que celle-ci écrit un message plein d'amour et de reconnaissance pour le pape.
Vous vouliez quoi, qu'elle l'insulte ? Etes-vous déçu qu'elle n'entre pas dans les schémas que vous vous faisiez d'elle ?
N'avez vous pas l'impressions de faire comme ceux qui défendant le peuple et se rendant compte qu'il ne pense pas comme eux décide de dissoudre (ou de changer) le peuple ?

Je pense qu'on a le droit, lorsqu'on est de la fraternité saint pie X d'aimer le pape, de le proclamer avec fierté sans se faire insulter à longueur de temps.

Vous auriez sans doute préféré que Mgr Fellay déplore la capitulation en rase campagne, l'abandon des troupes, la Croix jetée aux orties ?

Vous auriez eu beau jeu de chougner sur les vilains intégristes et leur manque proverbial de charité...

Ce qu'a dit Mgr Lefebvre en 1987 ou 88 était juste et bien dit dans le contexte de l'époque.

25 ans... Vous avez la rancune tenace. C'est pas chrétien.

Je ne vois vraiment pas quelle fange vous venez remuer maintenant. C'est le plaisir de venir troller un fil qui vous anime ? Aller plutôt prier pour que nous méritions tous un pape capable de supporter bien plus que les anticléricaux, les intégristes et le mariage homo...

...mais simplement la connerie humaine !