Le Forum Catholique

ce n'est pas une blague ! vu sur BFM à l'instant !

Cette nouvelle est une catastrophe pour l'Eglise!
Nous avons un Pape exceptionnel qui prend une triste décision!

J'en ai déjà un peu ma claque des commentaires du genre : c'est la fin, catastrophe, Dieu nous abandonne, etc...

Cette attitude me semble une réaction spontanée exagérée.

1) On peut déjà montrer un peu de charité envers la personne du Pape, entant qu'être humain de chair, de sang, de nerfs, qui devenu fragile ne peut plus supporter le poids énorme et la pression de sa charge. Surtout dans le contexte actuel. Si il est malade, on ne peut le forcer. On a vu, hélas, les dernière années du Pape Jean Paul II, tremblant, pouvant à peine se déplacer ou prononcer des discours. Comment dans ces conditions manager l'Eglise Catholique sinon à travers des tiers ?

2) On peut espérer que le prochain Pape sera plus jeune et donc plus apte opérationnellement à gouverner une Eglise qui souffre.

3) On peut espérer que le prochain Pape suivra cet orthodoxie que Benoît XVI a commencé. Mais juste commencé. Peut-être sera-t-il même encore plus conservateur que Benoit XVI lui même.


D'un mal, Dieu peut tourner un plus grand bien.

Dans toute l'histoire des papistes?

Il me semble avoir entendu des rumeurs sur sa démission l'an passé.

UDP

Miserere

voir ici

l'annonce officielle est en ligne sur le site de Radio-vatican

Je ne m'y attendais pas. Je suis consternée. Choquée. Et très triste. Je pleures, je me sens trahie.

Jean-Paul II, bien plus malade, n'a pas démissionné.

Que vas t-on devenir?

C'est pas possible une tuile pareille!

"Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps".

Est en ligne sur le site de Radio Vaticana

Ici

Frères très chers,

Je vous ai convoqués à ce Consistoire non seulement pour les trois canonisations, mais également pour vous communiquer une décision de grande importance pour la vie de l’Eglise. Après avoir examiné ma conscience devant Dieu, à diverses reprises, je suis parvenu à la certitude que mes forces, en raison de l’avancement de mon âge, ne sont plus aptes à exercer adéquatement le ministère pétrinien. Je suis bien conscient que ce ministère, de par son essence spirituelle, doit être accompli non seulement par les œuvres et par la parole, mais aussi, et pas moins, par la souffrance et par la prière. Cependant, dans le monde d’aujourd’hui, sujet à de rapides changements et agité par des questions de grande importance pour la vie de la foi, pour gouverner la barque de saint Pierre et annoncer l’Evangile, la vigueur du corps et de l’esprit est aussi nécessaire, vigueur qui, ces derniers mois, s’est amoindrie en moi d’une telle manière que je dois reconnaître mon incapacité à bien administrer le ministère qui m’a été confié. C’est pourquoi, bien conscient de la gravité de cet acte, en pleine liberté, je déclare renoncer au ministère d’Evêque de Rome, Successeur de saint Pierre, qui m’a été confié par les mains des cardinaux le 19 avril 2005, de telle sorte que, à partir du 28 février 2013 à vingt heures, le Siège de Rome, le Siège de saint Pierre, sera vacant et le conclave pour l’élection du nouveau Souverain Pontife devra être convoqué par ceux à qui il appartient de le faire.

Merci de me le rappeler.

Mais aujourd'hui, c'est particulièrement difficile à voir pour moi. Le successeur de Pierre annonce qu'il nous quitte, mais on nous dit que Dieu est présent. C'est très difficile à comprendre. Je suppose que c'est le mystère de la souffrance, le sentiment de trahison.

Est-ce une punition divine pour mes péchés? Est-ce une punition collective?
Est-ce une attaque du démon pour nous faire perdre espoir? Pour séparer les fidèles de ceux qui tourneront le dos à l'Église du Christ?
Un signe avant coureur de la période apocalyptique que nous vivons depuis la Résurrection?

Le délitement de l'Eglise est-il proche? Ne restera t-il qu'une poignée de sauvés?

Pire que les déchirements conjugaux...

Pierre, qui a renié par trois fois Jésus...

vrai ? que le pape n'a plus la force de continuer à gérer 1.3 milliard de fidèles et 6000 évêques.

Paix et confiance ! J'ai entendu C. Boutin sur BFM. Je ne suis pas un fana de Mme Boutin mais je dois dire que son intervention est ...belle !

"le prochain pape est celui qu'il nous faudra".

Donc si je suis ce raisonnement, NOTRE PAPE n'était pas le bon? Ce serait une erreur de l'Esprit-Saint?
Comme quand on quitte son épouse et qu'on dit "ce n'était pas le bon"?

Je n'ai pas entendu le discours de Mme Boutin, mais n'est-ce pas un peu exagéré? Abusif de dire cela?

No problem en sorte, pourquoi ne pas se lancer dans une procédure de reconnaissance de nullité pontificale tant qu'on y est? (je suis cynique, bien sûr!

Excusez-moi si vous vous sentez agressé par mon propos, je n'ai pas envie vous blesser.

Le pape actuel fut celui qu'il nous fallait. Le suivant sera celui qu'il nous faudra. Les deux affirmations ne sont pas mutuellement exclusives.

Par ailleurs, il n'en est pas du renoncement à la charge d'évêque de Rome comme du divorce. Ce dernier n'est pas autorisé par le droit canon, alors que le renoncement l'est:

Canon 332 § 2. S'il arrive que le Pontife Romain renonce à sa charge, il est requis pour la validité que la renonciation soit faite librement et qu'elle soit dûment manifestée, mais non pas qu'elle soit acceptée par qui que ce soit.

Ensuite, je n'ai pas entendu le discours de Mme Boutin, mais dire que le prochain pape sera celui qu'il nous faudra me semble pouvoir se comprendre simplement par la confiance que l'on porte à l'Esprit Saint.

Comment le prochain pape ne serait-il pas celui qui convient ? Envisagez-vous une erreur de l'Esprit Saint ?

Thomas

Ni pour l'actuel ni pour le suivant. Mais une erreur humaine, oui!

PS : où avez-vous prit votre passage canonique? Je me méfie, car des lecteurs de ce forum utilise le Code de 1917, au mépris du nouveau qui le remplace!

Comment comprenez- vous ce passage : la démission ...

"mais non pas qu'elle soit acceptée par qui que ce soit." ?

est-ce une décision du pontife seul, qu'aucun conseiller ne peux contester?

Cela est commun pour les fonctions souveraines plus ou moins électives.

Il est simplement demandé que le Pontife agisse de son propre chef.

"mais non pas qu'elle soit acceptée par qui que ce soit." = Cette décision n'est susceptible d'aucun recours.

Pour l'anecdote, durant l'occupation de Rome par les Allemands, Pie XII de vénérée mémoire, avait laissé dans un coffre une lettre de renonciation non datée.
Il avait donné ordre de l'ouvrir en cas d'enlèvement par les Nazis. Ainsi, leur clique n'aurait plus enlevé qu'un simple évêque SDF (sans diocèse fixe comme dit si bien Mgr Gaillot).

tout cela est très clair. Il a décidé seul et personne ne peut l'empêcher de renoncer.

Simplement, un tabou est brisé, et il va falloir vivre avec ça...

PS : où avez-vous prit votre passage canonique? Je me méfie, car des lecteurs de ce forum utilise le Code de 1917, au mépris du nouveau qui le remplace!

C'est bien le code de 1983. Je l'ai pris sur le site du Vatican et le lien que j'avais mis dans le message vous y conduisait.

Thomas (liseur scrupuleux)

Christine Boutin = un sans faute. Mais Frédéric Lenoir..... J'aurai volontiers allumé un bûcher..

Mais d'ailleurs c'est là précisément qu'on voit combien ce pape fut un grand pape : il a "karchérisé" les progressistes . Les Français comprendront !

Rappelons-nous les fortes paroles de Jean-Paul II, que Benoît XVI avait d'ailleurs reprises. Soyons sûrs que Dieu notre Père a déjà préparé le successeur du pape. Prions et croyons!

Saint Celestin V. Mais il a été élu Pape à 80 ans.

Grégoire XII en 1415 pour permettre la fin du schisme.......

On est tout de même pas dans une situation de schisme, non?

non bien sûr !

Décidément ces automatismes du FC avec en fait une série de bugs ou des règles cachées sont vraiment pénibles !!!! Un très long post effacé, c'est vraiment énervant.

Au point que je m'arrête là.

La prochaine fois, je sauvegarderai chaque phase de mon brouillon pour éviter de perdre mon temps à ce point.

Car j'attends votre réaction avec intérêt. Et je ne suis pas le seul !

Peut-être que le réglage nécessaire pour éviter l'effacement des messages en cours est simple à réaliser par M. Tabudeux : cela doit être un temps quelque part ; précisément lorsque l'on a écrit un post assez long, il est effacé... Cela pénalise les posts longs, dommage, mais peut-être facilement réparable !

Ne nous abandonnez pas non plus, cher Luc Perrin !

Moi qui vous attendais depuis midi !!!

J'ai remarqué que, si le message est très long (et/ou si on met du temps à l'écrire), il s'efface souvent au moment de "prévisualiser".

Et donc, il faut, systématiquement (je le fais quelle que soit la longueur de mon message) tout sélectionner et copier AVANT de prévisualiser.

Pour le "sujet", il suffit de taper la première lettre, le reste vient tout seul.


SC

C'est ce que disent les médias, priant pour l'Eglise !

Je ne sais comment exprimer ma profonde consternation et mon immense tristesse!
A part deux cas tout à fait particuliers dans l'histoire, un Pape ne démissionne pas, pensons au Bx Jean-Paul II, ...si mal en point.
C'est le représentant de Dieu sur la Terre...Je ne sais comment comprendre!
L'Eglise va si mal et on a Pape exceptionnel, malgré son âge. Je suis persuadé qu'il aurait encore fait beaucoup de bien!

Prions pour l'Eglise, car Elle en a grand besoin!

serait de retourner en allemagne, comme il l'avait déjà voulu faire, voulant être libéré de sa charge de préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi. Pourquoi pas dans un monastère bénédictin traditionnel?

Les papes n’ont pas à « avoir » de souhaits personnels ! Ils sont les fils « adoptifs » du Christ, (fils du Fils en quelque sorte) et n’ont qu’une Mission : Réaliser toujours un peu plus le Royaume de Dieu parmi les hommes.
Dans l’histoire de la papauté, il est vrai que l’on peut voir des conflits d’intérêts prendre le dessus sur la Mission. C’est pourquoi aujourd’hui, s’il ne faut pas désespérer, on peut quand même être vigilant dans sa réflexion. Volonté humaine ou Esprit Saint ? On peut tout envisager. Depuis quand un pape renonce t’il à sa charge pour des raisons de santé ?
A Marie Hortal :
Gardez vos forces car le 28.02, nous allons tous sentir un grand vide…