Le Forum Catholique

Le Carmel de Vannes est en vente, peut-être même déjà vendu.

23 octobre 2012


5 février 2013

Après les élucubrations du (père) Guillaume, mon pauvre ami, je comprends votre colère avec cette dernière information.


XA va devoir placer une deuxième bannière .


Courage !

M...

Dans notre diocèse, le pilote dialogue mais ne pilote rien.

Dans les zones de turbulences il fait le gros dos et laisse le soin aux stewards et aux hôtesses de prendre les bonnes décisions.

De temps en temps, il se réveille, mais ça ne va loin.

C'est pour cela que dans le diocèse de Vannes l'on ré"aménage" les Eglises, on vend les carmels et les écoles dites libres

Après cela on s'étonne que le monde va mal !...

A-t-on vraiment le choix ? L'entretien est-il tenable ?

A Lyon, nous avons connu la même chose. Avec le même vautour qu'est Habitat & Humanisme. Bref : clic.

J'en est marre de me battre pour sauver des églises

Encore ici

C'est Rome qui va mal et le reste suit.

Sauf bien sûr les purs.

Bon décollage au Ciel!

Bien à vous.

Miserere

Vous souffrez de catharisme aggravé non? Les "purs", c'est la meilleure celle-ci!

J'allais la faire. Merci.

Vous n'auriez pas fait de faute de frappe, Rémi !

XA

Quand on ne peut plus payer, M..., il faut vendre. On ne va peut-être faire porter à l'évêque de Vannes tous les péchés d'Israël, non?

On peut-être critiques sans lancer des cabales façon Golias. C'est trop demander de respirer un grand coup et d'arrêter les coups de sang?

L'Eglise-qui-est-en-France n'a plus de sous, je crois.
Si je ne me trompe pas, les prêtres diocésains reçoivent un salaire, non ? Et je suppose que, le nombre des fidèles ayant considérablement diminué, le montant des quêtes aussi... ainsi, probablement, que le denier du Culte...

Autrefois, les curés vivaient sur une partie des quêtes. Un bon curé = beaucoup de fidèles = beaucoup de sous.
Aujourd'hui (depuis combien d'années ?) les prêtres sont payés de toute façon, alors je ne voudrais pas me montrer méchante, mais...

Alors forcément, on est très, très mal partis...


SC

Depuis l'infaillible concile et son fantastique « esprit » qui n'a, bien sûr, rien à voir avec le concile lui-même... Il faut aussi payer les mamies bigoudis et autres charmantes « Germaine » (elles gèrent et elles mènent) des équipes paroissiales de ceci ou cela. Monsieur le curé, quant à lui, en tant que « pasteur et modérateur » a son salaire au même titre que les autres employés de paroisse ou diocèse.

J'ai entendu une fois quelqu'un me parler d'un projet: monter une association qui récupérerait des souscriptions pour racheter églises, couvents... afin de les confier à des communautés religieuses qui en cherchent (si cela existe encore)


Pensez-vous que c'est faisable.

Je ne sais pas si c'est possible : cela représenterait un énorme travail et une comptabilité très surveillée.
Un article intéressant ici, et deux associations dont je ne sais pas ce qu'elles valent là et là, mais que, peut-être, certains liseurs connaissent et auprès desquelles ils pourraient se renseigner ?

Cela fait tellement mal au cœur !


SC

La question à se poser à mon avis, c'est celle de la professionnalisation de ceux qui gèrent les diocèses. Au-delà des mamies qui noyautent la paroisse, un diocèse a objectivement besoin d'un bon directeur financier, à l'heure où il subit la crise de plein fouet.

On peut pérorer sans fin sur la désertification des églises, le fait est que les charges augmentent (et pas seulement, chère Alonié, parce que l'on verse quelques SMICS à des laïcs qui abattent objectivement un travail que ne font plus les prêtres puisqu'en voie d'extinction) et que les recettes s'effondrent.

Je vois donc deux pistes :
- la mise en valeur du patrimoine (pour qu'il rapporte)
- inventer des financements innovants

Sur ce deuxième point, la communauté Saint-Martin a mis en place assez récemment un FCP (fonds commun de placement) qui permet à nous laïcs de placer sagement notre épargne, qui nous rapportera, et à la communauté de pérenniser son financement.
Je ne sais pas si c'est parce que les curés font plus d'études et ont la vocation plus tard, donc ont un solide bagage professionnel, ou bien pour d'autres raisons, mais c'est bien ce genre d'initiatives qui peut être une réponse. J'y vois pour ma part un fort signe d'espérance! Et pour développer des initiatives de ce genre, il faudrait retrousser ses manches plutôt que de récriminer...

je ne sais pas comment vous faites en France, y'a plus de sous!

Le gouvernement veut remplacer Dieu les quetes se sont transformees en taxes, comment pourriez vous donner au pretre?
Plus vos Eglises ne vous appartiennent plus (a part les moches modernes ) il faut connaitre quelqu'un au conseil pour avoir la toiture de refaite. Est ce que l'Eglise a un mot ou un "expert" en architecture qui viendrait du diocese:non, sans doute pas puisqu'il n'y a plus de sous.

Le gouvernement post revolutionaire a reussi son coup de force. (le liberalisme qui a montrer sa tete horrible après VII n'est qu'un enfant de la revolution)

J'etais en train de penser un plan, mais il tombe a l'eau: plus personne a l'Eglise, les batiments sont a la charge du gouvernement...

Je crois qu'il va falloir en faire son deuil, prenez des photos.
Moi, ca me bouffe les tripes. Je n'ai pas pu dormir pendant plusieurs nuits quand j'ai appris que ma petite eglise etait fermee (elle date de vieux). Ils l'ont rouvert, le conseil municipal a payer des milles et des cents pour la renouvellee, but guess, elle n'est pas a nous. Elle fait partie du patrimoine. Y'a une cles chez un catholique dans le bourg, une autre a la mairie!!!!
Elle servira de site d'education, et pour faire de belles photos pour les mariages. Ca me rend malade.

appartiennent toutes aux municipalités, et les cathédrales à l'État, qui sont obligés vaille que vaille (souvent avec bien du retard et de l'avarice) d'en assurer le gros entretien, voire le remplacement si un accident les détruit. Quand ces frais sont trop lourds pour une petite commune, il peut se faire que celle-ci choisisse de démolir pour remplacer par un plus petit bâtiment aussi laid que moderne, mais toujours affecté gratis et exclusivement au culte catholique et à des activités culturelles acceptables et acceptées par l'Église. Jusqu'à décret épiscopal pour désaffecter.
__ Dans le cas qui vous chagrine, chère Mauwgam, le classement en cours à l'inventaire supplémentaire des Monuments Historiques est une protection qui ne change rien à la propriété des parties classées, mais empêche leur destruction: c'est avantageux au profit des pratiquants réguliers ou occasionnels, mais ne crée pas de ressources fiscales supplémentaires pour entretenir "le clos et le couvert" si la municipalité fait la sourde oreille.
__ En France les églises paroissiales postérieures au 1er janvier 1906 et celles des congrégations etc appartiennent à l'association privée ou diocésaine qui les a fait construire et qui souvent ne sait pas qu'en faire, vu leur coût. Situation analogue à celle de tous les édifices religieux au Canada ou aux États-Unis, où les églises abandonnées et vendues ne sont pas rares, telle la paroisse francophone St Vincent de Paul sur 5th Avenue Manhattan.

pour ses précisions.
Ca me déprime de voir une maison abandonee, je trouve cela très triste. Mais alors quand c'est la maison de Notre Seigneur, bien que ce ne soit que de la pierre, du bois, et de la peinture, ça me tord le coeur.

Jusqu'au milieu du 20ème siècle, il y eût un nombre important de carmélites en France dans de nombreux couvent.

Aujourd'hui il n'y a presque plus de carmélites. Qui voulez-vous voir entretenir les carmels, généralement biens privés ?

Il n'y a pas 36 solutions, si l'on veut garder les bâtiments il faut les remplir et les utiliser : mission et vocations.

C'est valable pour les églises paroissiales, c'est valable pour les écoles, c'est valable pour les usines et les maisons de famille.

Quand bien même un couvent serait racheté, quand bien même on trouverait LA communauté qui serait heureuse de l'occuper, l'installation de toute communauté en communion avec le siège apostolique, quel que soit son statut, est tributaire de l'autorisation de l'évêque du lieu. Et dans beaucoup de cas, celle-ci serait loin d'être acquise.

Vennes n'est pas trop mal lotie de ce côté là !! Mgr Centène est de loin un de nos plus dignes episcopes !!! (ici entre autre)

Pour ce qui est de l'affaire précédente, j'avoue que le réaménagement du sanctuaire est douteusement catholique ... mais pour le couvent, offrez votre fortune pour son maintient, ne vous retenez pas !!! Et surtout offrez vos enfants à l'Eglise pour remplir ces murs ....

Ce cher Mgr Centène, Dieu soit loué, n'estpas un épiscope mais un évêque, ce qui est loin d'être la même chose. de plus il y a eu de nombreux conciles depuis que sont disparus les derniers épiscopes dans le rite romain.

Et pour ce qui est de demander à votre interlocuteur d'offrir ses enfants, il y a quand même un souci vu que c'est un prêtre catholique...