Le Forum Catholique

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images/icones/fleche3.gif  ( 704060 )question concernant l'homosexualité et la prêtrise par jejomau (2013-02-07 14:29:52) 

Je voudrai aborder une question qui paraîtra à certains comme complètement incongrue . Pourtant, je voudrai poser ce cas d'école et j'en attends des réponses sérieuses .

Nous savons que Benoit XVI interdit la prêtrise aux personnes homosexuelles conformément à l'instruction de la Congrégation pour l'Education catholique sur les critères de discernement vocationnel au sujet des personnes présentant des tendances homosexuelles en vue de l'admission au séminaire et aux Ordres sacrés de 2005.

Imaginons une personne née de sexe féminin . Cette personne - comme le permet la science dès maintenant - change de sexe à 16 ans en plein accord avec ses parents. Puis la vie s'écoule de nouveau. Frédérique est devenu Frédéric. A 23 ans, Frédéric se sent une vocation pour la prêtrise. Il est vrai que Frédéric milite depuis son adolescence au sein du CCFD. Au fil du temps, Frédéric a pris des engagements lorsqu'il a déménagé de Marseille pour aller vivre à Lille où on ne le connait là-bas que sous son identité nouvelle. Il est devenu responsable du CCFD local et est très apprécié dans le diocèse. Mais d'ailleurs Frédéric est de bonne foi. Il est très pieux et pratique. Il est même pour son curé un exemple puisqu'il le cite souvent auprès des jeunes.
Donc Frédéric entre au séminaire. Et très vite là aussi Frédéric se fait remarquer.

Question 1 : Frédéric est un trans. Frédéric peut-il devenir prêtre ?

Question 2 : Quelle est l'identité réelle de Frédéric : un homme ou une femme ?

Question 3 : Si Frédéric devient prêtre et qu'on s'aperçoit 15 ans plus tard que Frédéric était né "Frédérique", doit-il quitter les Ordres ?

Nous comprenons que ces questions peuvent se poser aujourd'hui du fait des progrès de la science et des manipulations possibles de la science sur l'homme...
images/icones/neutre.gif  ( 704064 )Réponse de Mgr Paglia par Mauges (2013-02-07 14:34:23) 
[en réponse à 704060]

Dans l'ordre:

1. voui,
2. Dieu seul le sait,
3. On fera comme ce que me racontait mon cousin nantais pour les profs de l'enseignement catho, ayant changé de sexe pendant les vacances scolaires, on le gardera.
images/icones/fleche3.gif  ( 704067 )Changement de sexe : Réponse du point de vue canonique par Sacerdos simplex (2013-02-07 14:45:54) 
[en réponse à 704060]

1) L'Eglise (et le droit canonique) ne reconnaît pas les changements de sexe (proprement dits, par opposition à une simple rectification de déclaration inexacte faite à la naissance). Notamment pour les questions de mariage.

Une personne humaine masculine est masculine dans tout son être (y compris ses neurones, sa psychologie,...).

Dont l'intéressé ne peut pas devenir prêtre.

Et en cas de vrai doute, je suppose qu'on va au plus sûr, d'autant plus que l'intéressé aura probablement des petits problèmes d'équilibre psychologique.

2) Pour l'Eglise, il reste une femme.

3) Ce serait aux tribunaux de trancher. Mais il est plus que probable que son ordination serait déclarée nulle (je pense que c'est quasi-certain).
images/icones/fleche3.gif  ( 704071 )dernière question par jejomau (2013-02-07 14:54:39) 
[en réponse à 704067]

J'admets votre position. L'Identité foncière de cette personne est donc celle d'une personne de sexe féminin qui ne peut accéder au Sacerdoce.

Mais si cette personne n'est pas cernée au séminaire... Nous aurons une personne de sexe féminin qui aura bel et bien accédé à la prêtrise voire plus tard à des fonctions plus élevées au sein de l'Eglise...

Dernière question dès lors : Comment l'Eglise peut-elle se protéger contre ce que la science permet aujourd'hui ?
images/icones/coeurbrise.gif  ( 704083 )c'est la ...... par Mauwgan (2013-02-07 15:43:01) 
[en réponse à 704060]

Que la persecution battra son plein. Notre Mere l'Eglise dira qu'un trans ne peut acceder a la pretrise et nos eveques iront dans les cours tribunaux accuses de discrimination. Nous revivront la revolution, avec les eveques qui suivront le gouvernemnt et ceux qui resteront fideles.
Cela est deja en marche, un patissier aux USA va etre "investige" pour avoir refuse in cake de marriage a un couple homo.
Preparer vous.pour le.martyr, il vient plus vite qu'on ne le croit.
images/icones/1a.gif  ( 704090 )un peu de bon sens ... par petitClerc (2013-02-07 16:39:17) 
[en réponse à 704060]

il me semble que le nom d'origine sera sur l'act de baptême et que ce document doit être nécessaire pour une ordination !
ensuite si la personne venait à passer les mailles du filet (nom mixte : Camille ...) cette personne n'en resterait pas moins une femme, or la non ordination des femmes n'est pas une affaire de discipline mais de validité, du coup la personne en question vivrait sa vie dans le mensonge, sans aucun ministère valide et n'aurait pas à quitter les ordres en cas de découverte sachant que de fait elle n'y serait jamais entrée (comme pour la nullité d'un mariage ) ....
in corde Iesu
images/icones/1w.gif  ( 704095 )Sans Doute mais.... par Mauwgan (2013-02-07 16:54:48) 
[en réponse à 704090]

que sera le jugement du government vis a vis de cette "discrimination"?

images/icones/sacrecoeur.gif  ( 704097 )alors là ... par petitClerc (2013-02-07 16:59:45) 
[en réponse à 704095]

c'est une autre affaire ... mais si l'état s'en mêle, il nous faudra tel les vendéens prendre le sacré coeur et au cri de "viva el Cristo rey", nous entrerons en résistance !!!!!
images/icones/4a.gif  ( 704103 )Ne croyez vous pas/// par Mauwgan (2013-02-07 17:29:02) 
[en réponse à 704097]

que tout le "fuss" bazard qui est fait autour du marriage Gay n'a pas comme arrière pensée de forcer la main ( en tout cas d'essayer) de l'Eglise.

Comme disait un prêtre: apparemment les seuls aux 20 ieme siècle qui veulent se marier sont les prêtres et les homosexuels, personne d'autre ne s'interresse au marriage!

N'est-ce pas vrai? La fornication est rampante,la cohabition un fait accompli, le marriage bof c'est pour faire plaisir à la grand mère et se payer une belle robe, être la reine du jour à la Hollywood, trois mois plus tard on se trouve un amant et on divorce. ( si on joue ses cartes correctement on se trouve un conjoint riche, et on empoche la prime)

Regardez donc Hollande qui ne croit pas dans le marriage, mais il le veut pour les gays????

Qui croit dans la sainteté du marriage: personne apparemment.... Les marxistes proclament le marriage comme un esclavage!!! Mais alors là, quand il s'agit des curés et des gays, ah non, le marriage est un droit humanitaire. De qui se moque-t-on????

Tout ce charivari a pour but de pénaliser l'Eglise à long terme.

marriage des gays à l'église, baptème, communion, confirmation, ordre tout y passe. L'église est la seule entité qui va encore dire NON.
( même les scouts aux USA sont en train de se palper le pouls pour admettre les gays dans les positions de leaders...)

Nos prêtres vons être les premiers à aller en prison pour discrimination, do not doubt me, it is coming....

Vous avez raison, il faut préparer nos broderies avec le Sacré Coeur, et criez VIVA EL CHRISTO REY!

Que Dieu est pitié de nous!
images/icones/fleche3.gif  ( 704131 )oui et non... par jejomau (2013-02-07 20:00:05) 
[en réponse à 704090]

Si le baptême a lieu après la transformation et si la personne vient d'un pays étranger dont le prénom ne ressemble en rien aux nôtres.. On n'y verra que du feu !
images/icones/1f.gif  ( 704132 )la fin ... par petitClerc (2013-02-07 20:01:50) 
[en réponse à 704131]

...de ma réponse tient toujours ...
images/icones/fleche3.gif  ( 704133 )est-ce si évident ? par jejomau (2013-02-07 20:04:54) 
[en réponse à 704090]

oui, ce que vous dites est évident. Le ministère n'est pas valide. Mais cette personne peut aussi parfaitement ne pas savoir qu'elle vit dans le mensonge si la formation reçue au séminaire n'est pas très correcte... Ce qui n'empêche pas que le sacerdoce n'est pas valide...
images/icones/1x.gif  ( 704169 )Stratégie militaire par Benoîte (2013-02-07 23:02:22) 
[en réponse à 704133]

Je crois que Mauwgham a bien raison. Toute cette histoire de mariage pour tous n’intéresse pas grand monde, en fait. Il faut voir plus loin. Ce qui est visé à terme c’est l’Eglise et uniquement elle. Effectivement, la deuxième partie du film « le mariage pour tous », c’est d’obliger les prêtres sous peine de discrimination, à marier les homos à l’Eglise, à baptiser les B.B fabriqués à partir d’un tissu humain quelconque en laboratoire,( tentation de fabriquer des golems) en un mot c’est détruire l’Eglise encore plus, vouloir lui donner le coup de grâce ! Le discours du Saint Père sur le sacrement de mariage et sur la Foi nécessaire à sa validité est une façon de mettre déjà les prêtres en garde contre ces agissements. La cour européenne des droits de l’homme sous les prétextes fallacieux de sauvegarder les dits droits est en fait, à l’heure actuelle, une arme de destruction massive de notre civilisation d’une part mais surtout de notre Eglise. Croyez-moi, Sœur Anne le voit venir ! Il faudrait déjà s’y préparer. Il faut toujours avoir un coup d’avance sur nos adversaires !
Bonne nuit sudiste avec cette photo !

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images/icones/fleche3.gif  ( 704187 )Oui, Chère Benoîte par Sursum corda (2013-02-08 02:19:48) 
[en réponse à 704169]

c'est évident, et les prêtres ne seront pas les seules victimes, et en tout cas pas les premières : ça a déjà commencé depuis un moment pour les enseignants ! Et il y aura les directeurs d'école, les enfants, les étudiants, les familles, etc., etc. Je crois que de très nombreux liseurs l'ont déjà compris depuis longtemps. Avant nos évêques...
Le problème, c'est que les attaques ne viendront pas massivement : c'est tel prêtre, tel professeur, tels parents d'élèves ou directeur d'établissement qui seront pris à partie -et ce ne sont pas les médias qui relaieront la chose, au contraire, nous aurons droit à leur "silence étourdissant".
Et il y a bien d'autres problèmes encore, comme la division des Français et aussi des catholiques entre eux (évêques, prêtres et laïcs confondus) à propos de cette loi (entre autres ), le manque de chefs charismatiques et j'en passe...
Alors il faut prier, et faire tout ce qu'il est possible de faire pour que cette loi ne passe jamais -avec l'aide de Dieu, peut-être y arriverons-nous. Et peut-être aussi se préparer au pire (mais à mon avis, pas sur ce Forum : on ne dévoile pas ses plans sur un site auquel tout le monde a accès !).

SC
PS Pour votre photo : il est impossible de coller une photo directement à partir de votre ordinateur (il n'y a de collé que le chemin d'accès à votre photo... mais dans votre disque dur, sur votre bécane... et nous n'avons pas accès à votre disque dur !), il faut passer par un site hébergeur.